Лидеры

а вот нет) как ни странно у юкагиров эту субкладу не нашли. я ж говорю: не все так просто

кстати у чукчей и коряков субклада гораздо ближе к монголам и тюркам чем к якутам. в этом и вся соль: якутская резко выделяется среди других тюрков когда как даже палеоазиаты близки к тюркам по сравнению с ними

скорее всего баргуты были распределены к чагатаям, поддержали Ариг-Буху, после репрессий лишились потомственных владельцев, но сохранили баргутскую самоидентификацию и с ослаблением чагатаидов по своей воле разбрелись по Дештикипчак и Саяно-Алтаю. все таки не повезло тем племенам, кто попал в чагатайский улус, т.к. он оказался самым бардачным, самым слабым в административном отношении и многие племена, особенно из воевавших против Хубилая, на 150-200 лет пропали из исторических хроник. думаю, что баргутский компонент у кыргызов дочингизовский.

так точно. причем очень далекие (разошлись более 7 тыс. лет назад). ввобще нельзя исключать автохтонность якутской N1c т.к. она очень редка среди тюрков и монголов, но встречается шире у долганов, тунгуссов и эвенов, а также у ханты и манси. последнее еще более удивляет

Для того периода более характерно наличие медиальной "г" меж двумя "у", так что должно быть что-то вроде "курыкугу", наверное (хотя, опускания медиальных "г" всегда имеют место быть, вне зависимости от времени): Proto-Turkic: *Kugu Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: swan Russian meaning: лебедь Old Turkic: quɣu (Yen., OUygh.) Karakhanid: quɣu (MK) Turkish: koɣu, kuɣu Tatar: qū, qu (Буд.); Sib. quɣɨ 'polar duck' Middle Turkic: quɣu (Ettuhf.), qu (Pav. C., AH) Uzbek: quw Uighur: quw Azerbaidzhan: Gu, Guɣu Turkmen: Guv Khakassian: xū Shor: qū Oyrat: qū Yakut: kuba Dolgan: kuba Tuva: qū Kirghiz: qū Kazakh: quw Noghai: quw Balkar: quw Karaim: quɣu, qoɣu, quw Karakalpak: quw Kumyk: quw, qū

Однажды Писмейкер так достал со своими монголизмами, что само собой получилось написать: Вот тувинский велогонщик пересек финишную ленту, победно вскидывает руки и кричит: "Тииледим!" В это время так и не смогший его обогнать монгольский спортсмен протестующе поднимает руку и хрипит: "Это монголизм!"

Вы что сговорились? )))))) Это казахское горловое пение!)))) И ..... это........Чингисхан - казах! ))))))))))))))))))))))))))))))))

Показателен тот факт, что родоначальникком крыла ичкилик является некий Булгачи, ичкиликов часто называют булгачи, т.е. булгачинами. Я предполагаю, что баргу потомки именно байырку.

Но они буряты. Так их назвали потому что вышли из Барги. Так называли все Прибайкалье. Хотя в Баргузинском районе Есть предания о исходе баргутов. Потом пришли к выводу что они Ушли в 14 веке. Но Чепчугай это не баргут а верхоленский бурят. Он оказал геройское сопротивление русским прищельцам и при сопротивлении Был сожжен вместе со своей юртой. А баргуты имеют род шибшин или чибчин. Так что неясно куда ушли баргуты. Якуты тоже по археологическим данным В 14 веке вышли из пределов Барги. Кыргызы имеют племя Баргу. Вообще в средневековье в Прибайкалье обитали предки кыргызов.

Вы так хорошо разбираетесь в одеждах монголов? )))) Красную ленту носят только халх-монголы, покажите мне фото или изображение хоть одного маньжура с красной лентой. "Улаан залаа" вообще-то монгольский как вы выразились "дресс-код". Эту красную кисточку ввел ойратский Эсен тайш как особый знак своих поданных. Эсен тайш в то время объединил все кочевые племена от Алтая до Кореи, так что у маньчжуров как поданных Северной династии Юань, красная ленточка присутствует.

осилил только первую страницу темы и содержание этой монографии, на остальное меня не хватило, к сожалению ничего не прояснил а так я хотел чтобы вы выдали готовый ответ на блюдечке с голубой каемочкой про Мангушей есть такая инфа: так звали подразделение урумов (тюркоязычных греков), они основали поселки Мангуш в Крыму и приАзовье на Донбассе, и самое интересное, в инете нашел фото бара-магазина Монгуш в крымском Мангуше (его потом переименовали в Прохладное), а Монгуш - это самое многочисленное тувинское племя!

таяг - даяк - трость, костыль хадаас - хадаг, кадаг - гвоздь хадах - хадаар, къадау - прибить, пригвоздить, вонзить, воткнуть Хадаас - гвоздь хадах - къадау

Это знакомо — "Пастернака не читал, но осуждаю...". Туран - покажите статьи профессиональных лингвистов? Что зря говорить то?

Откуда у вас такие предположения? Я просто не хочу идти у вас на поводу, поощрять глупости, и заниматься доказыванием очевидного. Я игнорирую такие вещи.

Согласен со свои другом Mechenosec.

Несмотря на свою тюркскую кровь, я никогда не стою чисто на тюркской стороне. Я стою на стороне одной лишь Правды

Приказ Сэцэна (Хубилая) (1258) Наряду с аналогичным приказом того же года, повелевавшим даосам сдать антибуддийские книги на сожжение, Хубилай также издал приказ о возвращении буддистам 37 земельных наделов, незаконно отнятых даосским главой Ли Чжичаном под предлогом сфабрикованного им же приказа хана Мункэ. Оригинал Перевод (Эдуард Шаванн) Par la puissance du Ciel éternel, par la protection bieuheureuse de l'Empereur M'ong-ko (Mangou khan), l'Empereur Sie-tch'an (Setsen khan), au temps où il était héritier présomptif. Edit princier. Il est dit à tous ceux qui dans les villes des arrondissements de la Chine sont fonctionnaires ta'lou'houa-tch'e (darougha) administrant le peuple, ou religieux bouddhistes administrant des communautés bouddhistes, ou religieux taoïstes administrant des commanautés taoïstes: D'après ce que déclare l abbé du monastère Chao-lin: «II a été prescrit dans un édit de L'empereur M'ong-ko (Mangou khan) qu'on confierait à Pou-tche-eul le titre de juge suprême; (Pou-tche-eul) a décidé que, dans les divers districts, «il faudrait restituer trente-sept propriétés foncières de temples et édifices religieux occupés par des sien-cheng (religieux taoïstes); «or, en réalité, il arrive que L'Homme Véritable Li a envoyé «des émissaires répandre un faux édit; de l'Empereur Mong-ko (Mangou khan) pour prendre de force et revendiquer (ces propriétés). — Sur ce témoignage, un interrogatoire a été fait, et on a obtenu l'aveu que cet Homme Véritable Li avait envoyé des émissaires répandre un faux (edit). A ce sujet, maintenant, me bornant à me conformer à la décision primitive qu'a prise relativemeunt à trente-sept propriétés foncières Pou-tche-eul précédemment investi par un édit du titre de juge suprême, j'ordonne que (ces propriétés) soient remises à l'abbé (du temple) Chao-lin. Qu'on se conforme à cela. Fait à K'ai-р'ing fou, le onzième jour du septième mois de l'année wou-wou (1258). Силой Вечного Неба, под счастливым покровительством императора Монкэ (Мункэ хана), император Сечань (Сэцэн хан, т.е. Хубилай), во время когда тот был назначенным наследником. Приказ принца. Сказано всем тем что в городах округов Китая есть чиновники далухуачи (монг. даругачи) управляющие народом, или религиозные буддийские лица управляющие общинами буддийскими, или религиозные даосские лица управляющие общинами даосскими: Согласно тому что объявил аббат храма Шаолинь: "Было предписано в приказе императора Монкэ (Мункэ хана) что Бучжиэр назначается главным судьей; (Бучжиэр) решил что, в округах различных, "нужно вернуть тридцать-семь земельных наделов храмов и религиозных учреждений, занятых сяньшэнами (даосскими религиозными лицами); "или, в реальности, оказывается что действительный человек Ли отправил "послов разгласить ложный приказ императора Монкэ (Мункэ) чтобы силой взять и потребовать (эти собственности)""". Согласно этому свидетельству, был произведен допрос, и добились признания что этот действительный человек Ли отправил послов огласить ложный (приказ). По этому поводу сейчас ограничивая себя в том чтобы подчиниться примитивному решению что было принято по поводу тридцати-семи земельных наделов, обследованных прежде Бучжиэром по приказу верховного судьи, я приказываю чтоб (эти собственности) были возвращены аббату (храма) Шаолиня. Пусть придерживаются этого. Издано в Кайпин фу, в одиннадцатый день седьмого месяца года у-у (1258). Ссылки Оригинал и перевод: [Éd. Chavannes. Inscriptions et pièces de chancellerie chinoises de l'époque mongole. - T'oung Pao, Second Series, Vol. 5, No. 4 (1904) - p.378, 388-390]

И? Грузин тоже весь мир знает под тюркским/персидским названием Гюрджи, они олнако зовут себя все же картвелами. И еще раз: я не говорил что тюркоязычие найманов установленный факт и что тому есть прямые письменные доказательства. Если бы у нас были тексты найманов, нам бы вообще не о чем было бы тут спорить.

Вы опираетесь на устаревшие тезисы, отсюда непонимание. Угедей мог дать Бату несколько туменов, а своего сына Гуюка публично осудить и наказать. Гуюк не зря собирал большую армию для похода на Улус Джучи. И вообще никто бы не считался с Бату если бы он имел армию из 4 тыс. Да и как мог Хулагу иметь большую армию чем ЗО? Тюркские, черкесские и русские воинские составы упоминаются как дополнительная военная сила а не основная.

Точно, цитировал его два-три раза об упоминании им прабаурсаков, прагугу (бокка-боктаг) и женщин всадниц у казахов 18 века, спасибо что напомнили. Но одно дело наши предки женщины всадницы и предки наших баурсаков и совсем другое дело наши предки богохульники, которые якобы ругали Бога и стреляли в его сторону из луков и ружей. Не верится мне и все тут, голубочек мой.

Друг, мне лично всё-равно кем были найманы уйгурами или монгалами. Сечас найманы: это татары, узбеки, киргизы, казахи, монголы итд справедливости ради, аргументов в пользу их тюрковязычного происхождения предостаточно. То, что они писали письмом, то, что их не относили к монголам, то что они воевали против ЧХ, да и сам бежавший Кучлук был манихейцем Друг, что в этом такого плохо. Мне кажется всё нормально. Монголы же кочевники. Ну пришли они с ЧХ завоевали земли 1000 лет назад и там остались. Никто же их прав не ущемляет на земли, если ты об этом Авхонность - это тоже как посмотреть. Уйгуры тоже в Тариме только с 633 года. Китайцы тоже не автохоны в китае - раньше там жили белые люди пока их черноголовые предки не отжали жунов и ди на ордос

Вампиры что ли?

Ну это уже его проблемы. Что уйгуры нынешние легко понимают турфанский уйгурский - факт. По этой причине я вот подумываю помимо родного казахского еще выучить в свое время и современный уйгурский - так я получу доступ и к орхоно-тюркскому, и к турфано-уйгурскому, и к карлукскому хакани, и даже к чагатайскому. Красота

Согласен. Волчара Peacemaker-а занимает слишком много места на экране.

Как это не вечная?))) Не вводите науку в заблуждение!))) Еще какая вечная))) Промерзнет пруд насквозь, сначала высохнув - глядь весной караси в нем опять плещутся))) А Вы говорите не вечная)) Я протестую! Их надо на ДНК проверить)))) 100-пудово наши казахские караси древнее монгольских и тувинских!)))) Умнее и красивее - и глаза шире))))))))))

Кличка используется почти ка каждом посте или через раз. И это было упомятуно именно в посте с кличкой, а не как вы цитируете.. в другом месте утверждается прямым текстом, что у монголов бутафория а истинная традиция у тюрков. Это прямое оскорбление тупого фрика. Вы предпочитаете этого не видеть в упор.

Интересно это золотоордынцы производили себя от рабов т е от настоящих татар обитавших Рядом с Великой Китайской стеной или от завоевателей монголов Чингисхана ? Надо полагать от вторых. Значит надо принять имя монгол чтобы не путать людей и Претендовать на наследие предков.

кто вам сказал,что никак не можем понять? вот лично у меня нет времени на чтение ваших портянок, да и желания тоже, другое дело, если бы в оппонентах были бы юзеры типа Ындыра, Ермолая профессиональный лингвист, предполагаю, показал бы их относительную близость прежде всего к тувинскому, затем к ойратскому, бурятскому, калмыцкому и только потом к халхинскому языкам.

боюсь, что профессор Кливз просто не знает что на самом деле представляет тувинский язык и наверняка следует клише о том, что это просто один из тюркских языков, отличающийся от них необычно высоким процентом монголизмов профессиональный лингвист - это специалист, разбирающийся во всех тонкостях современных языков, наиболее близких к ст.-письменному монгольскому