Лидеры

Время идет,моя жена не готовит конину,мы уже другое поколение.но старики ели.можете сказать переняли у казахов?но дело в том что,мое племя, род,были далеко от любых тюрков,тем более от казахов.может от украинцев или русских переняли?забывание можно сказать произошло на моих глазах.думаю у халха аналогично.вообще заметил что у тюрков, мусульман, с сохранением традиций лучше,чем у разных монголов.пример монголы в ср.азии,их потомки. они нам уже доказывают что ЧХ тюрк.но среди множества плюсов этого, возможно есть и минусы?тяжелое восприятие нового,чужого?это конечно спорно.

Что значит "тюрк не может быть монголоязычным", если под термином "тюрк" понимаются все, кто живет к востоку и северу от Персии? А как же тюрки (по Кашгари), язык которых вообще неизвестен (Яжуж-Мажуж, Жабарка), или жители Мачина и Чина, которые имеют свои родные языки (китайский и киданьский), или тангуты (та часть, которые настоящие тангуты), или ойраты (у РАДа), или собственно монголы, или кереиты и меркиты (кои часть монгольского племени) и т.д. И чжурчжэни, кидани и кара-китаи, которые были родственны и близки по языку к монголам (по РАДу). При всем сопоставлении нужно учитывать искажения изначального звучания среднемонгольского языков: Тэнгэр - Бог, Небо. Эр (калм. "эрэ"), эрэн - мужчина Эмэ - женщина Эцэг (ордос. "эчигэ") - отец Эх (калм. "экэ") - мать Аха (дунс. "ага", даур. "ага/аг"; шира-югурский "аГа") - старший брат Эгчэ (калм. "эгэчэ") - сестра Туруу (баоан. "терон") - голова, головной и т.п. Нуд (калм. "нудн", баоань "недон") - глаз Чихэн (калм. "чикн", могольск. "чикин") - ухо Сахал - борода Нуур (дунс. "ниу") - лицо Ам (могол. "аман") - рот Судэн (шары-югур. "сэдэн") - зуб; зуу (зугу) - зубец (гарпуна) Отмак - неизвестно Ухэр - бык Айтку - не знаю Унээн - корова Хонь - овца Хурган - ягнонок Ямаа - коза Мори(н) - лошадь Луус - мул Тэмээн - верблюд Нохай - собака Чоно (ордос. "чино") - собака (х)унэгэн - лиса Туулай (дунс. "таулэ") - заяц Тахаа - курица Кокучин - не знаю, может быть это калм. "куку(чин)" - кукушка? Или "хухугчин" (серый, сивый). Бургэд - орел (заим. из тюрк.) Ус (ордос. "усун") - вода Вино - дарс Нуур (даур. "наур") - озеро; Тэнгис - море (из тюрк.) Мурэн - река; Илд - меч Ном/нум - лук Сум - стрела Ноён - князь, патрон Их ноён (калм. "икэ") - великий/большой князь Иргэн - народ, люди, граждане (также тюрк. "эль" - народ и т.п.) Сара(н) - луна Наран - солнце (х)одуд - звезды (мн. число) Удур - свет Суну (даур. "суни") - ночь Бичигч - писец

То что потомки Чингисхана или Яссави есть среди казахов не говорит о том что казахи имеют "эксклюзивные" права на них. Это общее наследие множества народов.

Он не писатель, книгу писал Мурат Уали. Локайцы это до него такие фантазии писали. 1500 аргынов он не собирал, он собрал только себя и оплатил только себя. в статьях по аргынам его нет И то что он говорит это мои мысли сдобренные своими фантазиями.

Давайте не будем друг друга оскорблять! Тем более два братских народа!

Что с того? Мне плевать на ООН, на Китай и много чего еще. У нас своя почитаемая и зафиксированная история, свои предки, свои государства, свой дух и традиции. Ты мне скажи, ты же ноль в нашей истории, че ты к нам лезешь? Ты свою историю поучи. Ты даже в своей истории плаваешь, какие уйсины воевали вместе с Бабуром, покажи источники, в Бабур-намэ упомянуты? Где вообще упомянуто что вы уйсины есть моголы? Есть хоть один такой источник?

Я как человек не сведущий, но очень хотящий отвечать на все и вся попользуюсь Википедией, если вы непротив: "G1 распространена на севере Среднего Востока, особенно в Иране, встречается с низкой частотой среди евреев-ашкенази. Очень высока частота встречаемости гаплогруппы G1а2 среди аргынов Казахстана (около 80 %)."

Я поражаюсь крайним уровнем знаний истории у таких как ты, еще и пытающихся обворовывать чужую историю, и утверждать что то касательно нас. Ты свою лучше историю поучи, как следует.

Да, мой брат. Мы все единого корня, мы - братья и сестры: Eurasiatic: *ʔitV Meaning: to eat Borean: Borean Indo-European: *ed- 'to eat' (Pok. 287-288) Proto-IE: *ed- <PIH *e-> Nostratic etymology: Nostratic etymology Meaning: to eat Hittite: ad-/ed- (I) 'essen' (Tischler 91-92, 117), etri- n. 'Speise, Gericht' (119) Tokharian: B yesti 'meal' (Adams 507) Old Indian: átti, caus. ādáyati `to eat' Armenian: utem `esse' Old Greek: édō, inf. édmenai̯, fut. édomai̯, pf. ptc. edēdṓs, med. edḗdotai̯, aor. pass. ēdésthēn, pf. med. att. edḗde(s)mai̯; ésthō, esthíō `essen, fressen'; *edwr: hom. ẹ̄̂dar, -atos n. `Nahrung', édar = brō̂ma Hsch.; edōdǟ́ f. `Speise, Nahrung, Mahlzeit', hom. edētǘ-s f. `Speise', att. édesma n. `Speise' Slavic: *jēsti, *jēmь; *j[ē]sto > MBlg jasto `Portion Speise', *jēdъ, *jēdjā, *jēdā, *obēdъ Baltic: *ē̂d- (*ē̂d-meî) (2) vb. tr., *ēd-ia- c., *ē̂d-ā̂ (2), *ē̂d-jā̂ f. Germanic: *it-a- vb., *ēt-a- m., n., *ēt-an-, *ēt-ian- m., *ēt-ō f.; *ēs-s-a- n.; *at-ja- vb. Latin: edō (ēs, ēst), ēdī, ēsum, ēsse `essen', ēsca f. `Speise; Lockspeise, Köder' Other Italic: Osk edum `edere' Celtic: *edtjo-> OIr esse `gegessen', Ir (Corm.) ess `food' Russ. meaning: есть References: WP I 118 f Altaic: *ite Proto-Altaic: *ite ( ~ *eti) Nostratic: Nostratic Meaning: to eat Russian meaning: есть Turkic: *et-mek Mongolian: *ide- Comments: A Turkic-Mong. isogloss, but no doubt archaic: a Nostratic etymology see in МССНЯ 340, ОСНЯ 1, 273-4.

Вы воруете чужую историю. В данном случае пытаетесь Махмута Кашгари выставить казахом или их предками.

КОНЕЧНО, сайн-аха! Они притом представители той ветви собственно тюркских языков, которая отделилась от общетюркского раньше других (потом за ними вскоре и тувинская ветвь, а затем другие). У них, скорее всего, общие предки с хори (одна субклада N1c об этом говорит) - курыканы (кури в персидских источниках). Они сохранили очень много архаичных черт древнетюрк. языка, однако при этом и много утратили в следствие развития языка (здесь видно лучше ув. Ньукуус разбирается, ибо он, как я понял, и есть представитель славного народа долины Туймадаа под именем "саха").

Из совр. тюрков только якуты сохранили архаичное окончание "т" (не "ит"), но оно редко используется. У монголов нет окончаний множ. числа "ид", ад", только "д" (по аналогии с древнетюрк. "т"; явная общеалтайская параллель). Но даже для того времени тюрк. "т" использовался только для личных имен. И как же переводятся этнонимы кереит, дулат и т.д.? По халха-монг. "хэрээн" + "д" (ставится, если слово кончается на "н", "л", "р", "ч") = "хэрээд" (среднемонг. "кереед") - "ворон"; есть версия происхождения от "долан" + "д" = "долад" (среднемонг. "дулад") - "семь". "Мэргэн" + "д" = "мэргэд" - "меткие"; "(х)онгирад": "унгу" + "аран" + "д" = "унгуарад" (среднемонг. "(х)онгэрад") - "люди Внешней стороны (так называлась одна из Китайских стен или же это общий для них термин)". У нас вот тоже (у монголов вообще) есть найманы (отдельный народ в Найман-Ци), наймангууд (род у бурят), хо-меркиты и ики-меркиты (калмыки), джалайды (множ. от "джалаир") и т.д.

у Рассадина было около 10%, у других ученых доходило до 30% - это преобладающая/"официальная" кочка зрения, у монгольского тувинца Энхда - 40%, у Руста тувинцы - это вообще тюркизированные монголы, а у вас откуда взялись 60-70?

Племена то тюркские, но монголоязычные (если судить по Гандзакеци, ибо у него большой материал слов среднемонгольского языка имеется): "Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову— тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула—лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку—моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя—мелик, патрона—ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут; свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп. Да и у всех племен окончания то монгольские и все соответствуют правилам их расстановки (где "ууд", где "д" и т.п.).

Про якобы отсутствие культурных соответствий между древними и современными монголами:

Это про "отсутствие" легенд у монголов про Чингис-хана, и про "якобы моду" на него после 2000 года.

Наши сибирские татары готовят из конины казы, сам часто покупаю свежую конину у татар из Эушты, деревни рядом с Томском. Казы - очень твердая, сыровяленая, не такая как наша. Кстати именно татарский эуштинский князь Тоян бил челом Борису Годунову, благодаря чему и был построен Томск в 1604 году.

Я так понял полку фольк-хисториков прибыло. Очередной гений, считающий ЧХ казахом. Али Могол - вот Вам примеры киданьских текстов, надеюсь разберетесь? В той статье Пикова, кстати одного из самых сильных исследователей киданей, нет ни слова про их тюркское происхождение, тем не менее Вы пишете "все разложено по полочкам", что именно разложено, что сяньби это савиры?

Это не манипуляция. вы действительно искажаете слова на форуме, которые сами по себе тоже слова не первой свежести

Татары еще как едят конину.

Потому что чепуху несете на истор форуме, не подумав. Вы еще татарам скажите чтобы они конину не ели

Монгольский (Сенгельский) тувинец Чинагийн Галсан: Мен торээн чуртумга орелиг кижи мен. Сая ыяш тарыыр деп азааш, богун 500 мунун тарып четтигиптим. Менээ хулер тураскаалдандаа артык, ада-чуртумга артып каар арга-ыяш чугула. Чинагийн Галсан: у меня есть долг перед моей родиной. Я обещал посадить миллион деревьев, а успел посадить только 500 тысяч. Для меня важнее бронзового памятника то, что останутся деревья на земле моих предков.

Юзер Мерген со своим постоянным флудом, спамом и сложно воспринимаемой логикой, переходами на личности, неадекватностью, в целом бесполезностью для форума идет в бан вслед за своим аватаром Туристом.

Ээх, трудно вести дискуссию с субъектами совершенно ничего не знаюшего о предмете. Вместо этого изучай монгольский язык и письменность, тогда будет для тебя хотя бы проясняется глаза немножко, и немножко можешь заглядывать за краешки своего "худук"-а дорогой "худуктун пагазы". Хотя бы книгу Владимирцова до конца почитай и главное твоя понимай надо . Экизи биле угуп оюулгап номчуур хэрэктиг, дунгмам оолакай.

Какой неугомонный "солуудай бэргэн оолак болур аа, сен лэ" . Там же написано монгольский письменный язык ведь, именно монгольский язык а не какой нибудь пикчу-мкчунский язык. Сам себе надевай "карак шили", не знаю такого слова "көстүк". "Көстүк" - что то зримое, обозрение. "Оттуг шил" - это совсем другое "выпуклый линз" которым можно сжечь огонь. Учи дорогой свой язык тувинский прежде чем рассуждать о монгольском языке.

Хотите сказать что средневековые монголы не ели конину? Думаю кочевники всегда ели конену, до тех пор пока не оказывались под влиянием иных культур. Туркмены не едят конину(точно не едят?) потому что соседствуют с персами, а совр. халхасцы и др. под влиянием буддизма и тибетской культуры наверное отказались от конины. Всем советую есть конину, очень вкусно и полезно.

Эр-Сүге, браво! Писмейкер, Мерген, не забалтывайте тему!!! сниму сливки с постов Эр-Сүге слово - 1) старописьменный монгольский, 2) халхаский, 3) тувинский: вечный - 1) mongke 2) мөнх 3) мөңге серебро - 1) monggun 2) мөнгө 3) мөңгүн ветвь, член - 1) gesigun 2) гишүүн 3) кежигүн граница - 1) kiyagar 2) хил, хязгаар 3) кызыгаар, кыйыгаар согласно установлению - 1) yosugar 2) йосоор 3) йозугаар как видно на этих примерах, тувинский язык намного ближе к старомонгольскому письменному, нежели чем халхасское наречие монгольских языков!

Энхд ака, вы не только солуудай берген, но еще вам нужен мощный көстүк (очки), вот возьмите его и внимательно прочитайте, а там Написано монгольский письменный язык! Возьмите көстүүүк, пожалуйста, ну если что вдобавок к көстүк, оттуг шил))) Может увидите эти слова, помоги Тенгри моему ака)))

Раньше у Энхд ака не было гар как суффикс, а было слово гар-рука. Но я указал на ошибку чтения слов с окончанием гар, и ВДРУГ ни сего, ни чего с воздуха появляется суффикс гар, гер , больше будем спорить, и каждый раз будет появляться новые слова и суффиксы у ЭНХД ака, с разными чтениями!!!!! Скоро он станет старомонголом, интересно за 700 лет говоры не стали письменным монгольским, а у Энхд ака это произойдет за месяцы, не, за ДНИ Слово ёсоор за секунду стал йосугаар

А вот этой глупости, отвечу словами Тувинцев китая, и они с вами несогласны! Примечательно, что в монгольских школах обучают старомонгольской письменности. Тувинцы считают, что этот вид письма, который, кстати, был достаточно популярным и в старой Туве, наиболее точно отражает фонетические особенности тувинского языка. http://www.tuvaonline.ru/2013/11/11/tuvincy-v-kitae-sohranili-sebya-kak-narodnost.html Как видим, они считают, что старомонгольское письмо точно отражает фонетические особенности Тувинского языка, йосугаар значит йосугаар, а не ёсоор!

Внимание! С сегодняшнего дня Энхд Тувинец Монгол создал новое правило для монгольских народов, если написано на кириллице ёсоор-читайте йосугаар, а если хил-читайте кызагар ну вы Энхд ака, хохму устроилииии а валидол рядом есть?

Уважаемый Али Могол 1. Вы ответьте, как осёдлый тюрок-сарт, из династии Хакани, проживающий в славном городе Кашгар, мог быть степным тюрком? 2. Степные-кочевые тюрки времён Махмуда Кашгари - это по большей части тюрки Дешт-и-Кипчака. Он их описывал. 3. Монгольские племена в те времена не жили в Дешт-и-кипчаке. 4. Таким образом, приняв вашу богатую теорию за данность, максимум кем мог быть Кашгари - это тюрком кипчаком. В собирательном смысле слова. 5. Объясните мне какой % тюрок-кипчаков (r1a) в этногенезе казахов? 6. Вы же, как вы сами утверждаете, что казахи - Шивэй(сянби) с гаплогруппой С3 ?

Что по-вашему "шутовство"? Я могу назвать вас лгуном, если вы не докажете здесь утверждение "Кашгари - степной тюрк = шутовство"?

Валиди кажется, говорил о том что все караханиды мигрировали в Мавернахр. Но и это мелочи, конкретно М Кашгари сам говорил о том что уйгуры - собаки (не помню точно).