Лидеры

Мирза-Хайдар писал, что-то вроде могулы увидели что сопротивляться многочисленным узбекам-казахам невозможно и решили покинуть Семиречье.

вы только с умным видом подтвердили перевод одного слова с халха-монгольского - "дэлдэх" (выбивать), ну а дальше-то что? Какой смысл имеет фраза на монете? хотя бы попытались предложить свой вариант перевода, раз так знаток старомонгольского

Ув. Le_Raffine, по моему, среднеазиатская арба отличалась от казахской прежде всего огромными по диаметру колесами, а также отсутствием 4-колесных телег с поворачивающимися передними двумя и дугой соединяющей оглобли.

Братцы, вы не поняли моего посыла! Давайте тогда разберу его для вас по частям: 1) В современной Монголии очень сильная мода часто на необоснованные исторические реконструкции и аналогии, а также множество всякой чужой бутафории; 2) Чингизхан был не халха, чахар, ойрат или иным монголом, а был согласно источникам черным татарином; 3) Чингизхан был тенгрианцем; 4) Бюст Чингизхана вылит в металле по китайской зарисовке, хотя можно было с таким же успехом его вылить совершенно другой внешности по европейским миниатюрам - европеоидом, по арабо-персидским и т.д. Да и шапка на нем смахивает на шапки истуканов на острове Пасхи; 5) Монголоязычные народы никогда раньше не поклонялись как тюрки каменным изваяниям, кроме Будды конечно; 6) Если бы это сделали казахи, то было бы хоть как то оправданно, потому что казахи как и татары Чингизхана делали совсем недавно изображения умерших соотечественников из войлока, называли их также "тул", и им поклонялись и по ним держали траур. Я вел речь про это, а вы "в ту степь".

Хоть сколько раз кричи монгольский, были уйгурскими, и останется уйгурскими буквами

По вашей логике Джучи и Бату тоже называли свое государство не Улус а Мамлакат ? Улус на каз. означает народ, а мемлекет означает государство, это разные термины. "Улус" у монголов изначально означал "народ", затем стало употребляться в значении "государство". Народ был важнее чем конкретное государство с границами и городами, так как с народом (подданными хана) можно было завоевать себе территории, откочевать и создать новое государство оставив прежнее. Казахское слово "ұлыс" оставило свое старое значение "народ". Мемлекет это арабское слово. Это как путать слова "община" и "страна".

Таким образом можно предполагать, что на протяжении более 1000 лет одна волна племен накатывалась на предыдущую вытесняя ее с обжитых ранее мест и так дальше по цепочке. Если проанализировать в хронологическом порядке по письменным источникам появление того или иного тюркского племени на западе, будь то у границ Южной Руси, на Кавказе или в среднеазиатских оазисах, то вся последовательная линия племен и миграция ляжет в логичную цепочку от Китая до Дуная! На вскидку - печенегов вытеснили половцы (куманы). Предполагаю, а могу и ошибиться, что в хвост куманам шли китаи Елюя, а в затылок каракитаям - татары Чингизхана (найманы и другие). Я не имею мысли, что на территории других мест их не было, взять например ту же современную Монголию или гористо-лесистые районы Алтая, Тянь-Шаня или Саян. Были! Но основная массовая волна шла именно по этому пути.

У них для поиска лучшей жизни, то есть для поиска подходящего климата, богатых пастбищ и водопоев, оставался один единственный естественный и привычный для кочевника путь - на северо-запад, по равнинному коридору между гор и пустынь! На юге был оседлый Китай с неподходящим для кочевых скотоводов климатом, природой и ландшафтом. На севере была гиблая пустыня Гоби. На востоке регион с неподходящим для кочевых скотоводов климатом, природой и ландшафтом. На западе горы и пустыни.

Ответ оказывается прост - вся данная местность практически пустынные и полупустынные районы - На востоке это Ордос (1), далее на запад это обширная пустыня Гоби (2), дальше пустыни Алашань (3), Джунгарский Гоби (4), Цайдам (5) и Такла-Макан (6):

Поднимать известные в истории факты миграций из северных районов Китая на запад тюрков хунну, тюрков огузов, куманов и прочих не стану, а сразу перейду к конечному этапу массовых миграций или к 11 - 12 векам н.э. Великий знаток тюркских наречий Махмуд писал свой труд приблизительно в 1025-1065 годах. Примерно через 100 лет об этих же тюрках Сина (Китая) и об этом же периоде их массового исхода из Китая писал Ибн ал-Асир: "... В 1017-1018 годах из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток, из тюркских родов, среди них Хитаи, овладели Мавераннахром". Касательно 1043-1044 годов летописец писал: "... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина." Касательно к еще более поздним событиям 1207-1208 годов или о своих уже современниках летописец писал: "... Когда хорезмшах сделал с хитаями то, о чем мы рассказали, уцелевшие из них ушли к своему царю, который в войне не участвовал, и собрались у него. Большое племя татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан (АКБ: по моим разработкам это настоящая Монголия Чингизхана или правильно Мугулистан в равнинной части СУАР КНР!). Между ними и хитаями была вражда и войны." "... Потом на Кушлу-хана, [царя] первых татар, обрушилось нашествие других татар, которые опустошили мир и царь которых - Чингисхан Темучин. Они отвлекли Кушлу-хана от хорезмшаха, тот получил передышку и переправился за реку в Хорасан." Таким образом приходим к логичному заключению, что многочисленными тюрками Сина (Чина, Китая), о которых писали Махмуд Кашгари и Ибн ал-Асир, и о которых ведутся который год баталии на форуме, являются многочисленные не монголы, а тюрки, пришедшие не из Монголии, а из Китая (!!!): - каракитаи (хитаи) - татарские племена - найманы Кушлук-хана - и татары/роды Чингиз-хана

Алшины С3с. Ареал его распространиения происходит с территории Манжурии, а татары как-раз жили в восточной части Монголии.

Китай, Каракитай - это в общем то же самое, что Син/Чин и Масин/Мачин: И вот эти-то чины и мачины, получается, тоже участвовали в знаменитом рейде Субедея и надо же было такому случиться, что именно их довелось зафиксировать армянскому летописцу Киракосу: этому тюрко-монгольскому суржику прекрасное объяснение можно найти у того же Кашгари:

Не, В тренде шас кличка от "А-Кайгы" "Неофиты" (недавнообращенные) !

Ув.Зет насчет монголоязычия 4х групп полностью согласен,насчет нашего ученого драйвера ,прошу воздержаться а то мы рискуем оставить его с компаньонами в одиночестве.вы в курсе что тренд поменялся,мы теперь не манджуры а самодийцы?боюсь что в наше отсутствие нас произведут в кого угодно.даже наши братья Халха хотят записаться в Огузы,не дай бог и нас туда за пишут,без нашего ведома

У излучины Желтой реки есть трещина в Земле, откуда выходят всё новые порции тюрков? Или я что-то пропустил? (извиняюсь, не все прочитал)

К нам не подходит

Если эти 7 томов написаны в духе "написания" этого человека, то наверное грош цены. Казахский Данияров - математик, а этот Хакимов - физик. Вопрос кто кого первым вдохновил?

Не перед тем объясняетесь, он знает лучше нас с вами про тюркскую лексику в монгольских, потому что по моему дельному совету он давно скачал себе на рабочий стол ДТС.

Селемелиг - что значит? Если учесть богобоязненность и набожность настоящих монгол ЧХ, ярко выраженных в письме Куюк хана Папе Римскому, также по сведениям Рубрука записанных с уст самого Мангу хана, которые часто повторяли "по воле и с позволения Бога Тенгри", учитывая все эти факты, Ваш перевод уважаемый Эр-Суге прямо показывает эту связь. Силою Тенгри, Газан Маxмуд, ты в этиx земляx не победим! У Кашгари имя Бога указывается как Аллах, так и Тенгри, для других тенгрианцев принявших ислам думаю было также. По сегодняшний день у тюрков мусульман Аллах и Тенгри это имена Бога.

какое повышение, мы всегда были и существовали на этих землях) Наши предки это скифы, самодийцы, хунны, сяньби, тоба, коктюрки, уйгуры, урианхайцы и т.д. У нас очень много разных ген, и история богаче от этого. А вот совр. монголы, вы чистые, чистейшие, вы упали с неба 19 веке, и ни с кем не смешались, чистая совр. монгольская кровь Отличия вас старомонголы имеют Тюркские корни, но вы же не признаете эту составляющую, вы же небожители совр. монгольские

Все перечисленные 4 группы были монголоязычны, наука продвинулась со времен кашгари. вы об этом знали или намеренно прикидываетесь?

Летописцы которые слово монгол не знали это кашгари?

Можно и ближе если кое-кто прекратить врать про киданей, найманов, татар и монголов Чингиса.