Лидеры

Видимо было очень много народа разномастного и чтобы им управлять придумали касты. Что-то вроде муравейника, где есть рабочие, солдаты, матка.. только сложнее.

Статья по туркменам каракалпакии еще не вышла. Там будут данные.

Возможно Йомуды, тогда география расположения немного неверно указана. С другой стороны, исторически некоторое время они жили вперемежку с каракалпаками, но это было в прошлом, а генетика ведь молодая наука и карту расселения могли показать более точнее. А вообще, у каракалпакских туркмен нет этой гаплогруппы.

Из мурз кадомских кажется

Возможно, предположить такую краткую схему происхождения каракалпаков. Предки каракалпаков изначально формировались на территории северного Приаралья, Хорезма среди печенегов и огузов. В начале XI века часть этих печенегов и огузов был вытеснена кипчаками на Северное Причерноморье. Далее стремясь избежать полного истребления кипчаками они поступают на военную службу к киевским князьям и расселяются на границе как пограничная стража. И получают общее название черные клобуки или по тюркски каракалпаки. После завоевания русских княжеств монголами, они были включены в военно-административную систему монгольской империи. В 2 пол XIII в. полновластным правителем западной части Золотой Орды (где наряду с покоренными кипчаками проживают черные клобуки) становится беклярбек Ногай. После смерти Ногая золотордынские ханы пресекая дальнейший сепаратизм переселяют часть этих кипчаков и черных клобуков (каракалпаков) в Поволжье, в междуречье рек Эмбы и Яика. Здесь они становятся известными под названием ногайцев. И среди этих ногайцев в дальнейшем возвышается род мангыт. После военных походов шибанидов против потомков Тимура, часть каракалпаков наряду с другими племенами под названием узбеков переселяется на завоеванные территории. Оставшиеся каракалпаки входят в усиливающуюся Ногайскую орду. После распада Ногайской орды под ударами калмыков, часть ногайцев (алтыульцы, а большая часть алтыульцев были каракалпаки) покоряется калмыкам. Кучумовичам, используя родственные связи с верхушкой калмыков, удается стать правителями этих каракалпаков. После пресечения ветви шибанидов в Бухарском ханстве и прихода к власти аштарханидов, каракалпаки жившие там также перешли под правление кучумовичей (законной ветви шибанидов). В дальнейшем каракалпаки после поражений от джунгар, затем от казахских ханов оказались на территории Хорезма. Таким образом каракалпаки после долгих миграций вернулись на землю своих предков.

Лично мне в последнее время интересен Вопрос образования каст в Индии.

Хор.темы, просто я любитель и своим умом не могу охватить все темы ))) Я тут создал тему "Греко-буддизм", так ее местный доктор объединил с "Буддизмом" и сказал, что там никто не писал кроме меня ))) Жалко будет если вашу тему сольют с Пуштунами или еще с чем-то ...

Кыргызские калпаки : http://www.knews.kg/society/4462_jitelyam_bishkeka_prodemonstrirovali_80_raznovidnostey_kyirgyizskogo_kalpaka/

Калпак белый с превалирующим темным рисунком..И что еще важно(намеренно вы не заметили или нет) присутствие кисточки.. О кисточке я ведь писал, она бывает и у кыргызов и у казахов, это не важная деталь в определении принадлежности калпака. Важнее разрезы, поля и форма цилиндра (конуса).

Рой Джонс(мл.) на пресс-конференции перед взвешиванием в Краснодаре в калпаке с гербом г.Бишкек(подарок от капитана сборной Кыргызстана по кикбоксингу)подаренная в аэропорту г.Москвы

Ваше заявление(если не ошибаюсь),что вы (АксКерБорж) "в первую очередь доверяете письменному источнику,нежели другим" - остается в силе или вы поменяли свой взгляд?

Но не ответили,что вы имели ввиду под словами "чуть другие","не было некоторых (многих?) этнических компонентов"? И по вашим словам следует,что казахи XVI века и современные казахи - это совсем другие народы? P.S.Специально не стал окрашивать,чтобы наверняка получить ответ..

Уваж.АксКерБорж,не могли бы вы отметить,где именно изображен кыргызский и где казахский калпак?

Хочу важность этих фраз,поэтому окрашиваю,чтобы оппоненты не прошли мимо,как было уже не в первый раз с другими,в том числе и с вами.. Уваж.,АксКерБорж,могли бы вы ответить на мой вопрос,который был окрашен в синий цвет?А то получается,что вы цвет заметили,а вопрос так и остался без ответа..

Но вы согласн с его доводами прикрепленные записями Радлова,о том,что кыргызы больше носили калпаки чем казахи?Или если у казахов носили большинство,то кыргызы в таком случа массово?То есть в любом случае чаша весов склоняется в сторону кыргызов? Был бы очень рад получить на эти вопросы от вас,уважаемый АксКерБорж,ответы..Иначе мне придется вам еще раз продублировать эти вопросы,чтобы получить ответы..Надеюсь как endh-далай не уйдете от ответов..!?

Прошу прощения,но о каких-таких "каких-то архивах" я говорил?И еще раз(2) хочу напомнить вам,что я не спорю с Абрамзоном,а всего лишь навсего не согласен с его гипотезой насчет этногенеза кыргызов..А это,согласитесь,разные вещи..! Кыштымами у кыргызов были многие племена/народы Саяна и Минусы..Но считаю,что потомками хакасов можно считать качинцев,сагайцев,кызыльцев,койбалы,некоторые самоеды и соответственно кыргызов в том числе..

Чин инэн/Иншалла! :kg1:

Как раз Еnhd привёл один из вариантов объяснения значения исходного корня МҰҚА из тюрксих языков. Так, на каз: связанные с ним все однокоренные слова имеют приблизительно один смысл - Мұқау/Мұқалу/Мұқату (сломить врага/сломить сопротивление/уязвить кого-либо/затупить нож или др. режущий предмет). Отсюда наверное и имя Мұқалы/Мукали - крепкий, способный сломать любое сопротивление, даже остриё оружия.

ИМХО: МОНГОЛ - в русском звучании. В тюркских, в частности, на каз: МУГАЛ (пример: Мугалжар - н.п., ж/д станция в Актюбинской обл. РК, дословно "Монгольский яр"). Также широо известно звучание Могол. В грамоте Менгухана монголы пишутся как Муал (Рубрук). МУГАЛЫ/МУКАЛИ (подобный монголам) = МУКАЛИ ГОВАН.

Вопрос поставлен Ала-мысыком касательно синих пятен у потомков Чингизхана, Аттилы и кыргызов. Посему и мной имелись в виду их потомки в РК, естественно, каз. роды. Зря указал РК.

Я привел глаголы, производные от корня МҰҚА, смысл которых объясняет сам корень. Что-то не пойму Вашей логики Еnhd. Начали про Мукали, по-Вашему МУХУЛАЙ, теперь перешли на прилагательное МОХОО и глагол МОХООХУ и что, хотите утверждать что имя МУКАЛИ связано с МОХОО и МОХООХУ? По-Вашей логике получается не Мукали, даже не Мухулай, а МОХООЛАЙ... Кто у кого заимствовал видно "невооруженным" глазом" (по широте значений): КАЗ: Мұқау/Мұқалу/Мұқату (сломить врага/сломить сопротивление/уязвить кого-либо/затупить нож или др. режущий предмет). ХАЛХ: Мохоо/Мохоохо (тупой, не острый, затупить, сломать и пр.).

1. Откуда удивление? Разве это не Ваши слова, Амыр? - "Но само имя Аблай происходит от арабского имени Абдулла. Абдулла-Абдулай-Аблай". 2. Букалы было лишь одним из предположений в общей массе вариантов. А детей называли и похлеще, Вам должно быть это известно. 3. Как нет имён собственных на -лы, -ли? Не часто, но есть: Қайырлы, Құдаймеңді, Аймеңді, Есенберлі, Байлы, Майлы, Баянды, Батырлы, Темірлі, Елеулі и пр. Оговорюсь, что -лі и -лы тождественно -ды, - ты.

Пожалуйства по-подробнее об этом месте: "Для халха и чахаров - это самоназвание". С чемсвязано, откуда берет начало и с какого времени? Халха - просто "название улуса"?

Уважаемый, Админ Руст. К остальным особых претензий я думаю ни у кого нет, но Еnhd как пользователь Форума перешел все разумные границы, многие с этим согласятся. Насмешками, грубостью и оскорблениями сквозят все его постинги. Ведь нужен хоть какой-то лимит хамства, не на базаре ведь. Вот ПРИМЕРЫ культуры Еnhdа: Ээх ты мой, акскерборжство. Расшири свои глазы и питай хорошим веществом свою серую массу в посуде которая находится на твоем плече. Больше нечего говорить тебе все-знайка акскерборжка... И серьезный тебе совет чтобы громогласно обьявлять что-то надо вперве хоть малую малость надо знать знание и язык кроме родного языка АксКерБоржа . И ещё, не занимайся "хов зөөх" и "гомдол мэдүүлэх". Fuck you guy. You are really dude kazakh guy, I am much surprised why some kazakh guys are being so dude and dude ... Ха, ха ха... Хе хе хе ... Конечно последует наказание и чтобы было более точным тебя обзываю как сопляк. И будет мне наказание дорогой АксКерборжка будь рад ... Сопляк ты мой ... АксКерБоржка .... Если честно то вы казахи будете в большинстве потомками китайцев (кара-киданей), и древних величественних воинов тюргешей, иранцев и прочих. Монголы были господами для вас, что заживо генетически прививаны у казахов-боголов. Надо бы Нурсултана отправить в пенсию и поставить вместо него монгола торе! Вот вопрос почему у истинных тюрков киргизов, алтай-ойротов тувинцев нет никаких монголов чингизидов? Потому что они были наравне с монголами, и владели сами со собою, им нечего от этих монголов. Они были наравне с монголами даже может быть на более высоком положении как последователи "кёк тюркского государства" А казахи слепые албату у чингизидов монголов если даже он не такой уж достойный... Так что АксКерБорж ты есть албату торе-монголов, т.е. халха-монголов в косвенном смысле. Последует ли наказание?

Это вы узнали совсем недавно из китайских источников и не более того. Не говорите глупостей, причем эти данные (кто есть кто: мен-гу, ши-вей) достаточно спорные.

Подтверди свои слова насчет меня и для сравнения свои.

Поминальные стелы по тем или иным причинам могут ставить где угодно и где угодно они могут оказаться. Если их нашли в Монголии-Халхе, это не значит, что их авторы, их герои, страна и родина героев была там же. Но города, степи, горы, реки, озера и другие объекты являются выражаясь юридическим языком "объектами недвижимыми". Если они зафиксированы в Мугулистане-Монголии западнее Алтая, то значит они там и были.

Вы неизменны на протяжении стольких лет своим пристрастиям - воронам, чумам, быкам. Респект!

Вы сперва китайский пачпорт поищите.

Мне кажется вы опять путаете две совершено разные жизненные ситуации - свободный выбор индивидуумом одной из национальностей родителей и процесс ассимиляции, когда никто ни у кого не спрашивает его мнения.

Разговор шел про Масимова, а не о кыргызах. Вы высказали свое мнение, что каждый вправе выбрать национальность отца или матери, мол наш премьер отказался от национальности отца (уйгур) и решил считать себя по национальности матери (казашка). Я не согласился с вами, потому что у казахов абсолютно недопустимо отрекаться от своих "ата джурт" и переходить на "нагашы джурт". Это нонсенс кочевой родо-племенной структуры казахского общества.