Лидеры

на кыргызском языке

http://rjgg.molgen.org/files/journals/2/issues/12a-1b1.pdf Адамов, Волков

Это вы пишите имя по-русски, а ведь в современном халхаском (литературном) языке его имя звучит как Ариг-Бөх (Aig-Böh), что и по смыслу и по звучанию далеко от оригинала. А его имя, данное ему по рождению несет смысл и звучит по-древнетюркски Арық-Бұқа (Aryq-Buqa), кстати в современном казахском языке также:

Арабский историк Ал-Джахиз был уверен, что ПЕРСЫ превосходили все народы В УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВОМ, КИТАЙЦЫ - В РЕМЕСЛАХ, ГРЕКИ - В НАУКЕ, ТЮРКИ - В ВОЕННОМ ДЕЛЕ :tw2: (М.Ж.Абдиров. История казачества Казахстана. А.: "Казахстан". 1994. с.12). Грек Полиэном свидетельствовал о мужестве и военном искусстве тюрков-саков: "... сак - табунщик Сирак, добровольно подвергнувший себя изувечению и потом радостно встретивший смерть, чтобы только отвратить вторжение, грозившее его родине". Далее: "...свободные саки являются готовыми мужественно отстаивать независимость свою против всякого завоевателя, как бы ни был он могуществен", "...в Марафонской битве, по свидетельству Геродота, поразили они Афинян, в сражении при Платеях наибольшей храбростью отличилась, по тому же писателю, сакская конница, и особой доблестью ознаменовали себя саки, по Диодору, также и в бою при Фермопилах…". :tw2:

Название глаз у: халха – нүд, харах хальмг - нүдн бурят - нүдэн саха - харах общ.тюрк - көз (у саха и халха харах - скорее всего от тюркского глагола қарау - смотреть) АР, есть схожее слово у казахов - БӨРТЕ означающее масть животных (лошади, волка и пр.) - сероватый, точнее оттенок серого, где корень БӨР - серый, а ТЕ - суффикс дающий значение сероватый. Но самого слова ГЛАЗ в БОРДЖИГИН действительно не видно. Тем самым распознается только часть слова.

В юго-западной Сибири башкуртов совсем мало, каракалпаков вообще нет, я потомок тайбугинских-ванхановских кереев :tw1: .

Вы что совсем? Это же название труда, но затрагиваются в нем события всей Монголии и не только

Это в ВОВ шли най войну по призыву РВК/ГВК. Татары ВХ после свершившихся завоеваний перекочевали со всем ЮРТОМ. Также, к примеру, как калмыки, оказавшиеся на Едиле! Не уж то они оставили своих жен в западной Монголии .

Друг мой, не надо, не путай истинных "монголо-татар" (предков казахов и др. тюркских народов) с нынешними своими "монголами" (созвучие это еще не все )!

Потомки Великого Оспан батыра - абак кереи Баян-Олгийского (по-нашему "Алтын бесік" - Золотая колыбель, друзья) аймака Монголии. :kz1:

Алашань (кит.) = Алаша (тюрк.) И если возможно, то подробнее о Баябуянбиене, если таковой существует...

Тунгусы (или Доңыздар): эвенки, эвены, амурские народы: нанайцы, негидальцы, ороки, орочи, удэгейцы, ульчи, маньчжуры, сибо...

Приведите хоть одно слово в казахском языке, оставшееся от "ассмимилированных" монголов! Поздние небольшие заимствования от калмык-ойратов (17-18 вв.), в основном в топонимике, не в счет!

Считается,что кыргызских сарт-калмаков вначале тоже называли кара-калмаками..

Уважаемый Kamal,в свою очередь я сам должен извиниться за ошибочное объяснение..Самоназвание кыргызских сарт-калмаков : "кара-калмак".. «После установления русско-китайской границы на основании Петербургского договора 1881 г. калмаки остались на территории России и в 1884 г. прикочевали в места их нынешнего обитания между реками Каракол и Ырдык…Тогда же за ними закрепилось название сарт-калмаки,под которым они известны в русских документах,в то время как сами себя они продолжали именовать «кара-калмаками» [Жуковская Н.Л.Иссык-кульские калмыки(сарт-калмаки) //Этнические процессы у национальных групп Средней Азии и Казахстана. – М., 1980. – С. 157]

Нойгуты (нюгейты) одни из племен в составе икчиликов по Кыргызской Санжыре..

Осталось за малым..А именно : подкрепить свои голословные предположения фактами.. 1)То,что кыргызы переняли эту традицию у насельников степи. 2)То,что калпаки пришли к кыргызам вместе с др.атрибутами степи(какими?) 3)То,что ак-калпаки были распространены среди могольских народов 4)То,что современные кыргызы имеют такое же отношение к древним кыргызам,как древн.уйгуры к совр.уйгурам.А именно? 5)То,что кыргызы проживая среди кыпчако-татарских племен,приобрели неотличимые с ним свойства : традиции,одежду,еду и язык От себя добавлю : 1)Вам не понять(зацикливание) про наш ак-калпак,потому-что кыргызы носили их еще до первых упоминаний некоторых народов,наших соседей и эти соседи не зацикливаются - потому,что нет на чем зацикливаться,т.к.родились тогда,когда все атрибуты степи были созданы теми или иными народами-кочевниками.. 2) Опера - это когда некоторые казахи общие ценности кочевников(ремесло изготовления юрты) и танец Кара-Жорго(который тоже считают своим - кыргызы) вносят в ЮНЕСКО как казахский.. 3)И в свою очередь хочу подчеркнуть,что - казахи проживая среди кипчако-татарских племен приобрели неотличимые с ними свойства,также как и уйгуры проживая среди карлуков, согдийцев изменились и стали неотличимы от сартского населения. Узбеки также. P.S. Доказав эти соответствующие пункты вы тем самым избавитесь от обвинения вас в фейке.

Очень много слов написано,но ни одного вожделенного факта не увидел.. 1)Допускаю мнение о преемственности войлочного калпака,кыргызами от скифов..Но хотелось бы удостовериться фактами,а не словами!? 2)Тоже допускаю,но в таком случае : От кого в тогда кыргызы переняли атрибуты степи(юрты,степные игры,кимечеки и прочая одежда,степные адаты и мн. мн. др.)?Приведите такие факты.!? 3)Кыргызы - это кыргызский народ..Цитата : "Мухаммед Хайдар подчеркивает резкую обособленность кыргызов от других племен Моголистана,например, тем что,они не приняли ислама,а поход Султан Саида против кыргызов и первое пленение Мухаммед-Кыргыза в 1517 году он преподносит как борьбу с "неверными" кыргызами,грабившими мусульман соседних стран [Хайдар Дулати, 1999, с. 10]"...Там же : "Мухаммед Хайдар ослабление и распад Моголистана объясняет частым трением,не подчинением свободолюбивых кыргызов моголам,а также непринятием ислама кыргызами."К тому же не все кыргызы входили в Могулистан.. И вы так и не привели доказательства того,что моголы носили ак-калпак.!? 4)Согласен с тем,что среда и окруж.народ влияют на этногенез,более того,кыргызы окончательно сформировались к XVI в. и изначально мощное ядро кыргызов составляли древние(ен.) кыргызы..И мы сейчас генетически близки с алтайцами,хакасами,тувинцами и др.И прежде чем прийти на Ала-Тоо,обитали в Вост.Туркестане(Худяков)..И что я хотел доказать?Напомните мне пож-ста.. 5)И можете привести аргумент,что "Кыргыз,казах бир тууган" с Могулистанской местности,а не позже к примеру,в эпоху Джунгарской экспансии?Есть мнение(Ушницкий),что в этногенезе кыпчаков участвовали кыргызы и что зап.кыпчаки - это тоже кыргызы(черкес - кергис,карачай - кара киргез),принявшие этноним "кыпчак".И не вижу одинаковых - традиций,быт,одежда и еда - между кыргызами,казахами и кыпчаками Кавказа(карачай,балкар и кумыки)..И о каком наследии татар вы пишете?А также,какой регион в вашем понимании охватывает "от Черного моря до восточных степей"?И входит ли в эти просторы - Минусинская степь?А также где именно кыргызы и казахи были рождены,конкретно(район)? 1)Кыргызы как народ окончательно сформировались к XVI в.,но ядро(енисейский пласт) был изначально ( 201 г. до нашей эры).И если казахи взяли за основу несколько древних народов в 1460 г.,то чем сможете обосновать утверждение,что кыргызы взяли за основу один древний народ?И если на корню близость казахских этнонимов лежало к Чингисхану,почему этот Чингисхан уничтожал некоторые из перечисленных этнонимов и их города? 2)Я тоже не сторонник того,что Кара-Жорго - это кыргызское или казахское и считаю,что это ойратское..И следовательно ойраты - это и есть ордынцы? Не соглашусь с вашим тезисом,что кыргызы - потомки могольских племен..А для начала,хотел бы увидеть доказательства этим вашим утверждениям.. P.S. Считаю,что на данный момент : Кыргызы и Казахи действительно очень близкий народ,хотя этногенез проходил у каждого по отдельности,а некоторые др.народы считают нас - одним народом,не отличимым друг от друга..Поддерживаю и согласен с тем,что "Кыргыз,Казак - бир тууган"..

Креативный подход к различиям

Уважаемый Bas1,можно получить ответы на мои посты поставленные выше вам!?Буду признателен и заранее спасибо!

Опять таки много голословных утверждений не подкрепленные реальными фактами : 1)Хотелось бы удостовериться доказательствами того,что "Именно Моголистан, скинувшие власть чингизидов стали носить белые колпаки" Насколько мне известно,правителями Моголистана были Туглуктимуриды (чингизиды,ветвь Чагатаидов,потомки Туглук-Тимур хана)..Следовательно хотелось бы увидеть опровержения и этим устоям.. 2)И что связывает традиции чингизизма и ношение высоких калпаков знатью?

Видимо реальных фактов от вас,к сожалению,не увидеть..Ваши утверждения - голословные и говорить о фактологии(без аргументов) - ане имеет смысл.. 1)Кыргызы все таки одни среди печали др.народов,т.к. в сравнении с другими могут предоставить письменные источники своим утверждениям.Вот,что пишут китайские источники по этому поводу : «Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Они, по знакомству с уйгурами, доныне еще надевают такие головные уборы. Подчиненные делают шапки из белого войлока, в остальном покрой в общем одинаков» (Тайпинхуаньюйцзи. Описание мира годов правления Тайпин. 976-983 гг. Сунская династия) Если сможете привести подобные факты др.народов пожалуйста..С радостью удостоверюсь в не одиночестве кыргызов в этой традиции в те времена.. 2)Где доказательства на ваши голые утверждения?Если сможете обосновать фактами - приму сей факт как должное,а пока-что одни голословности..Кроме того,по поводу кыпчаков я привел мнение Ушницкого..А про татар - вы так и не ответили..И кстати,кыргызы как племя/род существуют у многих народов ЦА : практически все монг.-яз.народов(хиргис,керегуд),тувинцев,башкир,казахов и мн.др.Помимо этого кыргызские топонимы встречаются от яМонголии до Эгейского моря..Про кыргызские Жорго : в своих песнях восхваляют некоторые братья-тюрки с Сев.Кавказа..Если захотите факты - могу предоставить.. 3)а)Если Чуйская,Ферганская - долины для вас горы,рекомендую вам ознакомиться с физической картой Ср.Азии..б)Ваше предположение о "растворении кыргызов среди казахов" говорит о вашей некомпетентности в этой тематике - не подкрепленное фактами..И аналогично могу сделать предположение,что казахов спасла степи за Ала-Тоо,чтобы полностью не ассимилироваться среди кыргызов.. Вы привели мне пост с изображением современных казахов и уйгуров,носившие калпаки,но не привели факты - касательно моголов.. 4)Разница лишь в том,что ядро кыргызов сохранил свой автоэтноним с древних времен,а казахи только в 1460 г. приняли нынешнее название автоэтнонима..Пока-что только голые обвинения меня в том,что я перетягиваю на сторону кыргызов многие вещи..А факты того,что некоторые казахи уже перетягивают общие ценности на свою сторону - я уже привел здесь..Кроме того на чингизидов претендуют не только казахи,но и ногайцы,узбеки,кр.татары и др.И очень надеюсь,что вы не будете утверждать,что Шынгыс-хан был казахом.. 5)Очередное ваше голословное утверждение..Либо докажите,что формирование кыргызов произошло не в Минусинской степи..И в чем "Там до сих пор сохранились древние обычаи древних киргизов"?Приведите пример..Возможно рождение казахов произошло в массе могольских народов(в чем я сомневаюсь),но касательно кыргызов в таком случае - предоставьте доказательства.. И наконец : прошу предоставить факты того,что на Западе Казахстана танцевали Кара-Жорго(сдается мне,что если даже предоставите таковые,то они будут датироваться 90-ми гг.).И что вы подразумеваете под словом "У кыргызов все атрибуты идентичности могольские"?

1)Все возможно..Я вам предоставил факты того,что кыргызы носили калпак еще с 976-983 гг. и если вы предоставите мне(вместо голословности) еще ранний источник,то можно говорить о преемственности калпака кыргызами от других народов..А пока,что не вижу фактов.. 2)Кстати кыргызы впервые в древней истории доказали,что можно идти с экспансией с запада на восток,когда завоевали Монголию..А до этого и после,экспансия всегда шла с востока на запад.. 3)А что за ногацы,которые вошли в казахский народ со своим Жузом? 4)Согласен.Они сейчас в виду племен и родов присутствуют практически у всех народов ЦА,причерноморья и за Уралом..

откуда источники? источники как всегда нашли совки, по которому написано что в 14 веке каких-то два грузинских неизвестных анонимстов написали легенду о ЧХ. хотя те же совки уверяют, что халха-монголы отюрчились очень быстро в течении полвека, так к 14 веку они уже как минимум век уже тюрки. тогда получается что эти два анонимстов ездили на Дальний восток, чтобы набраться этих халхаских слов. или воспользовались русско-монгольским словарем Цэндийн Дамдинсурэн 1950-х годов .