Лидеры

Я раньше пользовался онлайн версией. Плюс предиктором Антея: http://www.hprg.com/hapest5/index.html Но он мне не нравится.

Интересно, а какая этимология персидского "деньги-деньга"? Согласен. Деңге - "равноценный товару" В современном тувинско-русском словаре: дең равный, одинаковый // равнО, одинаково деңге 1) поровну; деңге үлээр разделить пОровну; 2) одновре­менно; 3) вместе. и еще более 20-ти слов с этим корнем и близкой семантикой

Он-лайн версия давно не работает и перспектив восстановления не просматривается. Лучше воспользоваться NevGen http://nevgen.org/

Вы почему-то плавно игнорировали мое крайнее сообщение на тему Тывы, и почему-то решили продемонстрировать мне пространную лекцию по истории России, причем изобилующую ошибками. Это легко объяснимо уровнем цитированного источника и обилием "догадок". Укажу лишь на некоторые из ошибок: 1. По поводу тамги-трезубца найдите книгу С.А. Яценко «Знаки-тамги ираноязычных народов древности и средневековья». Эта книга как каталог-справочник, довольно большая. Почитайте лучше там, это намного правильней. Книга в сети есть. 2. Первая(!) монета с двуглавым орлом это Джанибек (1342-1357) сын Узбека. Есть каталог ордынских монет Френа 1832(обращаю на эту дату ваше особое внимание!!!), есть еще каталоги. Там большинство монет представлено. Посмотрите, с какой еще символикой монеты выпускались. А по вашей «методике» можно уверенно доказать, что Узбек был иудеем и был предтечей основания Израиля, а монголы, использовавшие солярный знак- фашисты. Для справки: Двуглавый орел использовался еще в Древнем Египте, и много где еще. 3. По поводу «деньги-деньга». Слово однозначно персидское, появляется в Орде и Руси практически одновременно. В Орде заменяет термин АКЧЕ. Подробнее вот здесь: Е. Ю. Гончаров «немного про акче. Как назывались монеты в Золотой Орде века» Полностью статья в материалах нумизматической конференции, простейшая ссылка, которую могу дать http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/5620-stati-forumchan/ Еще для примера; А вы осознаете, что если пользоваться вот такими-же "фольк-технологиями", и пройтись по истории Каганатов и древних тюрок, то от "великотюркской теории" только перья полетят? Вот для этого и существует академическая наука и научные методики изучения истории. И давайте к Тыве в этой теме вернемся. Чтооо? Персидское? Да Вы гоните. Тенге у казахов оказывается персизмом. Не я это говорил, но Вы. Вы попробуйте им это сказать, казахам. Скажите еще, что казах происходи от слова "казак", как пытаются сделать некоторые личности. Думаю они Вас не поймут. Основа этого слова "Тенге" (а по тувински "тенгэ") "ТЕН" - равный, равноценный, а не просто "монета"! На этом думаю можно закончить. По поводу акчи - да есть такое слово, и деньги у тувинцев "акша", но если покопаться в дебрях тувинского языка "акша" - это ак саазын, буквально "белая бумага". Так определяли бумажные деньги. И слово между прочим появилось в конце 19 в - нач. 20 в. Как раз тогда в Туве начинают распространяться бумажные деньги. Откуда "акча" у казахов появилось мне нужно поинтересоваться. По поводу двуглавого орла почитаю, поинтересуюсь Вашими источниками. Но веет иранизмом, что несколько смущает. А по поводу истории Тувы. Тува с 18 до нач. 20 века находилась в полной изоляции от внешнего мира. Культурный пласт до 18 века резко отличается от 18 и конца 19 века. Вы просто посмотрите на экспонаты в нац. музее в Кызыле, особое внимание уделяя именно этим временным рамкам. Различие резкое, по-моему. Историю, согласитесь, пишут победители. Победили русские и китайцы всех кочевников. Как? Как я говорил выше, история вещь великая. Думаете фальсификации материалов, подлог, подмена смыслов источников - все это появилось только в 20 веке? Увы, нет, намного раньше, чуть ли не вместе с историческим периодом человечества. (Вспомните Гая Цезаря, спалившего ВСЕ библиотеки галлов, думаете только он так действовал?). Стремление доказать все через иранцев, как же мне это знакомо . Арии и индоарии . Просто доказывать все через иранцев не гуд. И скифов объявили ираноязычными, когда нашли курганы в Причерноморье (Персия же близко). Но вот когда нашли в Туве, в Хакасии, в Алтае. Что то не очень то уверенно звучат голоса уважаемых историков, сторонников вывести все через иранцев. Мы де тувинцы тоже получается ираноязычные походу (просто скифский компонент в генах тувинцев есть). Шутка. Наверное Вы меня поняли. Вы бы хотя бы из любопытства прошли по ссылке на выступление Гончарова... Там все расписано про "тенге" . Кстати, вы знаете что-нибудь о монетах Казахского Ханства? Про современное тувинское "ак саазын" говорить ничего не буду, а про то, что АКЧЕ впервые упомянуто в рунических памятниках скажу. А этимология слова "казак" в Тарих-и-Рашиди представлена, вполне недвусмысленная. Вы говорите что "доказывать через иранцев не гут". На мой взгляд, доказывать все через тюрков лажа еще большая. И вообще, тут разбираться надо, а не доказывать. Собственное "эго" для истории не помощник, а враг. Кстати, А куда у вас Алтан Уруг делся? Ссылку дайте об упоминании акче. Тем более на рунике. А почему не будете говорить об тувинском ак саазын? Это ветка про тувинский народ, про его историю, обсуждаем про Туву же. Про этимологию слова "казак". Я же говорил, что некоторые личности говорят, что слово "казах" произошло от русского "казак". Я вот что имею ввиду, глупо выводить слова из собственного языка как заимствования, не вдаваясь в детали и смысловые значения слова. Можно посмотреть на это совсем с другого угла. Этим и занимается постоянно наука. Например тувинский акша, я сказал откуда такое значение. Вот слово "дээр", что только не говорят, то от китайского "тян", то от шумерского "денгир". Но люди, которые считают, что этнос не может дать названия вещам, вполне прозаичным, выглядят крайне странно для меня. Ладно, если говорили об заимствовании слова "акша", так как он вполне возможно возник только в конце 19 в., но люди говорят о таких вещах, которые всегда были - небо, земля, вода, огонь, река и т.д. И говорить, что тувинское "дээр" это заимствование китайского "тян", или от шумерского "денгир", странно. То же касается слова "казах". Вы иранист? Тогда мне понятна Ваша позиция, и могу понять, что это Ваша позиция и Ваше мнение. А я тюркист, и считаю, что тюрки (которые кстати правили персами и многими народами) наоборот вполне сами повлиять на самих персов, в том числе и на их язык. А иранцы доходили до Тувы, как думаете?

Целиком и полностью согласен. Язык и гаплогруппа не увязываются.

Есть Ак орда в казахских версиях. П.С. Алтын босагалы Ак орда это один термин, упоминаемый у Утемыш-хаджи

Дело хорошее, но всякий союз обречен к провалу, так как, учитывается экономический вклад каждого члена в общее дело и естественно выявляются аутсайдеры, которые могут раздражать более успешных членов данного союза. Поэтому нужна независимая организация, способная экономический и политический урегулировать все проблемные вопросы и защищать интересы сообщества на мировом уровне. То есть, мы разные, развиваемся каждый по своему, но цель одна - нерушимое единство определенного круга народов, взаимопомощь, отзывчивость и т.д. Это конечно утопия, но все же на практике применимо.

Там в статье есть расстояния. Аргыны стоят отдельным кустом ближайшие кажется единичные представители монголов дариганга, видимо пришедших туда 700 лет назад. Кроме того совпадают кувейтские фамилии некоторые это уже не по статье, там 3500 лет назад общий предок жил емнип. Это в какой статье смотреть? в одной из тех трех, которые у вас в подписи? http://www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0122968&representation=PDF Ее популярное изложение. http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536

Я вот приемственности никак не пойму. Не мне судить, но не логично говорить, мол мы наследники Империи Чингис-хана. А когда появилась возможность разошлись пути с Тимуридами. Или тут портит картину подчиненное положение казах.Чингисидов до 15 в.? Зачем цепляться к "сепаратистам" Зол.Орде и Турану ? Разве узбеками не называли население Нижнего Поволжья до прихода Амира Тимура с войной ? Какое подчиненное положение? Кому? Вашу речь трудно понять. Узбеками называли кочевое население Золотой орды. я же выше написал.

+100

Еще есть версия про калмак, те что при Узбек-хане не захотели принимать ислам и придерживались старых монгольских обычаев (косы, одежда и т.п.) получили название калмак. И каракалпаки видимо какая-то часть их потомков.

Глупость и паранойя. 1) Казахи тюркоязычный народ, чистых и настоящих тюркских народов не существует. 2) "Узбеки" имеют прямое отношение к Золотой Орде, как и ордынский хан Узбек. Ничего странного в том, что казахи являются наследниками Золотой Орды нет. По культуре совр. узбеки ближе к таджикам, уйгурам, персам и др. И по языку тоже сильно отличаются от казахов. 3) Попытки "объединить" тюркоязычные народы некоторыми идут уже давно, и никаких заметных успехов с тех пор не видно, потому что бессмысленная затея. И зачем Казахстану кого-то объединять под своим началом?

Казахи ведут свое происхождение от Золотоордынских кочевников, как и некоторые другие народы. Узбеки - это экзоэтноним (как этих кочевников называли извне) со стороны Тимуридских владений для тех же золотоордынских кочевников. Татары это экзоэтноним со стороны арабов русских и европейцев для того же населения.

Получается, что настояшие ордынцы это нынешные узбеки.