Лидеры

С новым годом, ув. Писмейкер! Ну если по истории калмыки никогда не были в крыму, из-за этого они не могли дать это название. А вот восточное расположение как раз указывает само название чонгар, чунгар, т.е. левая восточная сторона. Наверно для информации напишу, чина, чоно, -означающие волка присутствует и у нас, у нас только "шоо или шоно бору" это степной волк, это слово у Казах "ши бору" ну чтож гумилев был не прав, когда писал про Ашину. Если слово транмформировался до укорочения, тогда это древное слово. С новым годом. Правильное чтение это не ашина.а ашинас.т.е чинос. Арабских источниках как я помню Шане. Возможно название шакала" чи бури" трансформировалось от монголо-тюркского слова "чино бори".

Предки наши кочевники, это не столько стиль жизни наших предков - кочевали по разным обстоятельствам (война, голод, природные катаклизмы), поэтому никто уже не может точно сказать - откуда танец?! Может быть возник на территории нынешнего Казахстана или Кыргызстана (к примеру), а потом переселения... А вообще, к началу 20 века у предков не было паспортов с указанием национальности (это относится и к тем, что за пределами бывшего СССР), а шежире/санжыра народов во многом идентичны. Поэтому надо бы искать истину сообща, без ругачек и обзываний.

Качели один из видов развлечений на каракалпакских свадьбах и других празднествах, но у нас называется "Атконшек" и состоят из четырех бревен вкопанных в землю и перекладины. Если нет упоминания в народе о "Алты бакане" значит такого вида (из шести жердей) качелей не было и раньше, по крайней мере таких качелей не видел и в детстве. Название ассоциируется с лошадью "Ат", видимо общая конструкция похожа на лошадь, "кон" (садись/садиться). Например, такая же конструкция, но маленькая, выполняющая роль стремянки называется "Ешек" (осел).

Уважаемый, koldenen_kypshak Если тебя кто-то путает с китайцем, то значит, что он нетактичен? Я думаю, что ничего обидного в этом нет. Так как обижаясь на китайца, явно комплексуешь по поводу монголойдной внешности. В Европе, в Америке как правило всех лиц азиатской наружности принимают за китайцев, что делать- самая крупная нация в мире. И башкиров, и казахов и киргизов, и калмыков и т.д. европейцы путают с китайцами, мы же так же путаем француза с испанцем, немца со шведом или с финном, шотландца с австрийцем, хотя они может себя и различают. Я даже сам казаха в США спутал с китайцем, так как не ожидал увидеть там казаха. А что значит не ярко выраженный монголойд? Какие критерии яркой выраженности монголойдов? Узкие черные глаза, широкое скуластое лицо, черные жесткие волосы, плоский нос без переносья, отсутствие бороды? Эти характеристики определили европейцы, но не соответствуют действительности, так как сами представители монголойдной расы не полностью соответствуют этим критериям. Кого мы можем отнести к явным монголойдам? Корейцев? Но у них ведь не плоский нос и скул почти нет, а зачастую и глаза очень широкие. Якутов? Да, у них широкое, скуластое лицо с узкими глазами, но цвет глаз и волос чаще светлый, чем темный. Японцев? У них очень хорошо растет борода, и нос хоть и без переносья, но сильно выступает. Монголов? Так эти вообще зачастую никак не соответсвуют приведенным выше характеристикам, нос часто длинный прямой, цвет кожи и волос- светлый, глаза часто бывают широкие. Поэтому никак нельзя сказать, что тот или иной ярко выраженный монголойд. Кто более выраженный европеойд: русский, немец, татарин, француз, финн или итальянец? Тоже самое и у нас нельзя сказать, что кто-то более или менее выраженный монголойд.

Богатый киргизский охотник с соколом. 1871 Это тоже казах? Не знаю, но у него калпак кыргызский, как на залитых Bektemir2'ом фотках. Совершенно не как у всадника Рычкова, т.е. не казахского типа.

То есть,все таки какая то толика все таки осталась?которые могли влиться в хакасский народ и образовать сеок и фамилии? Да, это я никогда не оспаривал. Но они мизер, а потому так сказать охакасились полностью утратив свою кыргызскую идентичность. Поэтому, имхо, хакасы и кыргызы это 2 совершенно разных народа. Вы же не станете называть казахов кыргызами и-за кыргызских вкраплений в Киши джузе и в Кокшетау.

С чего это вы взяли? Хотите оставить каракалпаков, казахов и другие народы без головного убора? И вообще, по моему, головной убор является своего рода лакмусовой бумагой, характерным признаком, по которому можно различать тот или иной народ. Если они схожи, то родственны, если одинаковые, то и народ собственно один. У нас с вами схожи, но не одинаковые. Кстати тут же задам новый вопрос Tynych'у - есть ли у хакасов войлочные калпаки наподобие кыргызских?

А разве тубинские киргизы и тывалар одно и то же? Сомневаюсь я.

Это все равно.что спрашивать - исповедуют ли хакасы ислам как кыргызы? Нет, не все равно. Я же не спрашиваю носят ли хакаски хиджаб. Я спрашиваю о почти этнохарактеризующем головном уборе. Без него трудно представить кыргыза. Поэтому, если хакасы это потомки сибирских кыргызов, то тогда они должны были сохранить кыргызский характерный калпак, память о Манасе и еще кое-что из кыргызского. А раз нет, то значит хакасские сеоки полностью ассимилировали незначительные остатки тех кыргызов.

В первом параграфе "Тайной истории монголов" (ТИМ) указано, что предком Чингис-хана был Borte-Cino, супругой его - Qoai-Maral. Существует точка зрения, что Borte является калькой тюркского слова Bori (волк), в связи с чем сочетание Borte-Cino следует понимать как "волк - волк". Но, во первых, если Borte трактовать как "волк", то как объяснить наличие в нём суффикса - т, поскольку волк по тюркски Bori. Во вторых, если предположить что имя Borte-Cino означает "волк - волк", то тогда постоянно упоминающееся вместе с ним имя Qoai-Maral по анологии следует переводить как "марал - марал". Но такая интерпретация не выдерживает критики, потому что ни в одном тюркском языке нет термина Qoai со значением "марал", "олень". Поэтому следует признать справедливой критику тех исследователей, которые пишут, что пояснение слова Borte как "волк", принятое рядом учёных, исходит из ложно понимаемого эквивалента Borte - Bori ("волк") Rachewiltz 1997: 153 Слово Borte является определением. Нака, Мураками, Ивен и Поп переводят его как "синий", Мостэрт, Кливз - "синеватый", Хэниш, Вэй, Одзава, Калужинский - "серый", Шастина - "серый или пёстрый", Груссе - "серый или серо-синий", Кафаров - "бурый". Некоторые учёные (Витце, Гадамба, Оюндалай, Асаралту, Церенсодном) придерживаются толкования "крапчатый", "покрытый пятнами", "пёстрый" (подборка произведена по: Rachewiltz 1997: 153-155) которое даётся в монгольских словарях К.Ф. Голстунского, О.Ковалевского, Я.Шмидта, Я. Цэвэла. У тюрков другая интерпретация этой легенды. Тюрки произошли от Принца (сакского) и волчицы, и там не присутствует женщина Марал. Монголы же ввели еще одного легендарного персонажа из леса - Олениху. Если тюрки, образно говоря, сако-волки, то монголы сако-олене-волки. Дополнительная лесная компонента и вносит различие между тюрками и монголами.

Чингиз хан был вассалом Онг (Ванг) хана, хана тюрков-кереитов Тогрула,и естественно они разговаривали на одном, старо-тюркском языке который вполне можно называть и старо-казахским. Так же и со своей матерью и женой, которые были из казахов рода конырат. То что казахи произошли якобы только в 15 веке - это шовинистическая чушь.