Лидеры

Да что там половцы-кыпшаки, уйсыны-хушины, алшыны-алчи и т.д. Если даже наследник великого трона Чингизхана назвал своего сына именем половецкого хана - Котан (имхо, нынче искусственно искажается в современной монголизированной фонетике как Годан). Короче Котан оказывается, имхо, не только имя половецкого хана, но и имя внука Чингизхана! Который, как об этом пишет востоковед Ю.А Зуев, "в междуусобной борьбе, возникшей после смерти Чингис-хана, Котан занимал особое положение. Он определенно претендовал на юрт своего отца." (однако его опередил старший брат Куйук, ставший великим ханом) Ю.А. Зуев в обоснование древности происхождения племен Среднего жуза Казахского ханства (Кыпчаков, Найманов, Кереев, Конгиратов, Аргынов, Уаков) приводит казахское предание о происхождении племени Аргын, согласно которому предок Аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море (Тенгиз)... Судя по приведенному известию о месте жительства потомков Котана (сына Угедея) на Эмеле и значению имени самого мальчика (Ала), этим "морем" должно быть озеро Ала-куль, названное Плано Карпини море-океаном. На другой стороне моря сундук попал в руки нищего, который взял мальчика к себе и вырастил богатырем. Кажется именно по ту сторону этого обширного тогда моря (Семиречье) находился Органум." Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет. Об этимологии и семантике этнонима «АЛАШ» http://articlekz.com/article/4592

Тамги, собранные ногайским этнографом А.Ш. Джанибековым (1879 - 1955):

Вот тоже статья Худякова по тяньшанским кыргызам:http://vk.com/doc257320055_437137501 «Древковое оружие кыргызов Тянь-Шаня в позднем средневековье и новое время» Отпишите в теме кто-нибудь, ссылки нормально работают ? Не глючат ? Все открывается ? ВК удобно использовать в качестве онлайн хостинга.

По ссылке есть статья Юлия Сергеевича Худякова: http://vk.com/doc257320055_437135012 «Оружие ближнего боя у кыргызов Тянь-Шаня в позднее средневековье и новое время» Все что можно найти: книги, статьи, сканы, художественные реконструкции, все выкладывать сюда в эту тему. И только по тяньшанским кыргызам, по енисейским НЕ надо !

1) Что за абракадабра? В ней нет ничего существенного, ни единого географического ориентира, который бы опроверг мою "Имиль-Алтай-Иртышскую Монголию"! Потому читайте продолжение моих доводов под п.2). 2) Отвечу на ваши вопросы цитатой из того же "Халасат ал-Ахбара" (потому что кажется практически все остальное мной цитировалось): Вы просто начитались китайских текстов, а в них еще со времен царя Гороха все тюркские имена личные, титулы, топонимы и все остальное зафиксировано на китайском. Поэтому зря удивляетесь. 1) Я ожидал что вы скажете именно это. Нечем крыть ведь. Точно также вы проигнорили мои объяснения по поводу термина Китай у Джувейни. Географические ориентиры ему подавай Ладно допустим что все тюркские имена заменены на китайские. Однако из текста ясно: Каракорум находился под управлением юаньских императоров и стоял там китайский гарнизон. Как ваша теория объяснит ЭТО? Не можете разобраться во всем тексте? Ну вот вам конкретно необходимый отрывок: Китайцу приказано доставить скот в Каракорум. Там основывают военную колонию. Затем ее включают в китайскую военную колонию. Гарнизон в Каракоруме китайский. Оттуда переводят войска на колонизацию и ремонт китайских областей. И все это естественно по приказу юаньского императора. Объясняйте 2) Свои мусульманские портянки писавшиеся неизвестно на какой основе 100 лет спустя падения монголов оставьте себе. Я же предпочту опираться на заведомо надежный источник, чьи составители имели доступ ко всем необходимым материалам.

Это именно Каракорум. Написано же что пять первых ханов имели свою столицу именно там. К тому же в сино-монгольской надписи в Эрдени дзу в монгольском тексте китайское Холинь переведено именно как Корум. Профессор Кливз эту надпись переводил потому и знает что Холинь это именно Корум. В независимости от того, что я там про него пишу, он останется моим земляком. Ни мне, ни ему свою национальность изменить невозможно. P.S. Инфу АКБ по скифскому способу доения овец я недавно растиражировал в группе, с указанием источника

Китайцу приказано доставить скот в Каракорум. Там основывают военную колонию. Затем ее включают в китайскую военную колонию. Гарнизон в Каракоруме китайский. Оттуда переводят войска на колонизацию и ремонт китайских областей. И все это естественно по приказу юаньского императора. Объясняйте 2) Свои мусульманские портянки писавшиеся неизвестно на какой основе 100 лет спустя падения монголов оставьте себе. Я же предпочту опираться на заведомо надежный источник, чьи составители имели доступ ко всем необходимым материалам. Опять же червь современности вам не дает покоя. Неужели вы не можете понять, что понятие, вкладываемое в термин "Китай" в 13 веке было абсолютно иным чем это принято сейчас?! В 13 век государство ханьцев не именовалось "Китай"! А потому все ваши потуги напрасны. В этом источнике, да и во всех других четко прописано, Каракорум - центр коренного (родного) юрта Чингизхана, который после стал "енчи юртом". Поэтому до определенных времен все "сююргал юрты" за пределами коренного юрта считали его родиной и управлялись оттуда. Откуда у вас такая уверенность, что в вырванном вами из контекста фрагменте (Ho-lin) идет речь об Орде (Каракорум) Чингизхана? Тем более никаких ханьских гарнизонов в Орде не было. Я вам ясно привел текст из Джувейни, где речь идет о походе Угэдэя и его братьев в Китай. Скажите мне на милость, ну какие завоевания Каракитая могли быть в правление Угэдэя? И когда это столица Каракитая называлась Нанчинг? Читаем внимательно: Ясно же указано: в правление пятi первых великих ханов столица находилась именно в Холине, значит это и есть Каракорум. Или китайцы приняли другой город за столицу? И ханьские гарнизоны там вполне были, ничего удивительного. Вот вам еще отрывок из Kuei-t'ang hsiao-kao: Ясно написано: Чингисхан основал столицу в Холине. Я не знаю, что это еще может быть, если не Каракорум. P.S. Попросил знакомого китайца прочесть эти иероглифы, он произнес что-то вроде Х'линь, между х и л был звук навроде казахской ы

До чего же абсурдно ваше искаженное объяснение текста ни в чем не виноватого китайского летописца. Если вы отождествляете название Китай 13 века с современным China, то по логике вещей китаец должен был доставить в Каракорум на Имиле рис, шелк или фарфор, но не скот. Это сейчас казахи закупают скот из-за рубежа, но тогда такой порнографии не было. Чувствую здесь кроется у вас ошибка: 1) либо речь идет о доставке скота в настоящий Каракорум (на Имиле и Верхнем Иртыше) из Каракитая или просто Китая, т.е. от тех же кочевников скотоводов; 2) либо речь идет о доставке скота из Каракитая не в истинный Каракорум на Имиле, а в какое нибудь другое поселение с названием в китайском варианте "Ho-lin" (возможно это то поселение в Халхе, где обнаружены каменные черепахи). Этот вопрос (про отождествление "Холин" со столицей империи "Каракорум") уже обсуждался, в частности с Enhd'ом океаническим. Так что небольшие развалины рядом с монастырем Эрдэни-цзу никакого отношения к столице империи Чингизхана не имеют, все это враки. Я даже приводил в обоснование слова Саган Сэцэна, что это туфта. Давайте больше не отвлекаться на ваши "холини-молини". Скот доставили на военные нужды, для кормежки солдат. Где сказано что доставили скот из Китая? Китаец мог пригнать его и из окрестностей, что разве не было китайцев на службе в Монголии? Holin это именно Каракорум. И тут извините никак не отвертишься. Прямо указано многократно, что столица монголов была именно в Холине. И в надписях Эрдени-дзу это также указано. Там же кстати и дан монгольский перевод Холинь: Корум. И указано в надписи, что надпись возведена в 1346 году в честь возведения павильона, который был построен в Каракоруме. Все ясно и прозрачно как стекло. В свое время в соседней теме я выложу полный текст надписи. Который кстати дублируется СЛОВО В СЛОВО в трех китайских хрониках. Что какбе намекает. Так что извиняйте, но Холинь это именно Каракорум. И я вас с этим не оставлю Или заделывайте эту пропасть в вашей теории, или возвращайте монголов обратно на восток

Не пыхтите тут понапрасну, ваши посты все равно никто не читает. Кроме разве что АКБ

При всём уважении к Мураяме он не может утверждать, он всего лишь как и все ученые предполагает и выдвигает версии. А версии бывают разные, кому то они нравятся, а кому то нет. Поэтому давайте не будем из версии делать истину непреложную. Что касается прежнего названия найманов "сегиз", то что Мураяма говорит о причинах такого судьбоносного решения по переименованию этнонима целого народа (группы племён)? Как тюрки могли назвать "тюрков" сегизов, монгольским словом обозначающим число восемь? Мураяма об этом умалчивает.

Дува-Сокьор, речь идет о письменных источниках, а не о чьих-то версиях. Просто я вам выложил это вкратце, если захотите, то с легкостью найдете все сами. А Мураяма исследовал только языковую сторону. Вы говорили что, Мураяма утверждает что название этнонима "найман" им было дано самими тюркскими племенами и что Мураяма утверждает, что тюркоязычность найманов, кереитов и онгутов очевидна. Как Вы думаете какая необходимость (нужда) с подвигла тюрков назвать "тюрков" сегизов монгольским числовым обозначением? На чём конкретно основывался японец, утверждая что тюркоязычность найманов, кереитов и онгутов очевидна?

Совершенно с Вами согласен с тем что "могло быть". Но если мы знаем причины получения ойрат монголами тюркского этнонима "калмак" от тюрков. То в данном случае с найманами, согласно Мураяме не всё так просто, относительно того зачем тюрки назвали "тюрков" монгольским словом обозначающим цифру восемь и тем более не известно о причинах такого странного явления в природе. С калмыками вроде понятно, тюрки соседи назвали западных монголов тюркским словом, а зачем тюрки (по Мураяме) назвали "тюрков" монгольским словом?

Не знаю с чего вы вдруг решили, что РАД приводит именно оригинальное название войска.

Известно, что Тогрул-хан (Тогорил) носил титул Ван, отсюда он стал известен и как Ван-хан. Кроме того Ван-хан являлся андой-побратимом Есугея багатура, отца Чингис-хана, отсюда следует что Ван-хан никак не мог быть старше Чингис-хана всего лишь на 10 лет.