Лидеры

Пока не смотрел.

Выйти сухим из воды прикрывшись жужанями не получится. Потому что, во-первых, их этническая принадлежность окончательно не установлена, навскидку Дыбо, Хелимский и другие считают их тунгусами, Текин и некоторые исследователи - тюрками, а третьи - монголами. А, во-вторых, и это выяснено более точно чем этнический вопрос, после своего поражения основная часть населения Жужаньского каганата осталась на месте войдя в состав Тюркского каганата и только некоторая часть порядка 30 000 шатров откочевала, причем не на восток, куда вы их засылаете, а на запад, где по письменным источникам они стали известны как "обре" (абары). То что авары это жужани лишь одна из теорий. По мне так эта версия слаба чисто из-за огромного расстояния, которое не позволило бы жужаням так легко уйти да еще и построить великий каганат далеко на западе. Плюс наш главный источник китайцы про запад ничего не пишут, пишут ясно что последних жужаней китайский император выдал тюркам и те их всех казнили.

Давайте придерживаться принятых в науке терминов и названий. Вы же возмущаетесь, когда некоторые юзеры неоправданно используют этноним "казах" к временам, предшествовашим его появлению? Так монголов или жужаней вытеснили тюрки? Давайте отделять мух от котлет. Под "монголами" тут имеются ввиду монголоязычные. Говорим же мы о "тюрках" до рождения Тюркского каганата.

Вот именно, что в этих вопросах всё на уровне теорий, в том числе принятое "договорное" разделение: хунны и гунны - тюрки, сяньби и жужани - монголы. Типа всем поровну. В том то и дело, что до тюркских каганатов тюрков в упор видеть не желают. Хуннов, цзе, гуннов, усуней, динлинов, кыргызов, гаоцзюйцев вполне себе считают тюрками. Весь базар крутится вокруг скифо-сарматов

Специально для АКБ привожу английский перевод Джувейни, 236 страница в книжке Бойля, тот же самый отрывок. Перевод на русский максимально дословно: "После того как Хатым Эры и Повелитель Мира установился на троне государства и, разум его успокоенный относительно похода на Китай, отправился с триумфом в великую орду своего отца, он отдал свою собственную резиденцию, что была в районе Эмиля, своему сыну Гуюку, выбрав в качестве своей новой резиденции и столицы государства место в регионе реки Оркон и гор Кара-корум". Для большей уверенности приведу еще цитату с 43 страницы. "Столица Огэтэя, наследника престола, во время правления его отца была в его юрте в регионе Эмиля и Кобака; но когда он взошел на престол ханства то переместился в их изначальную родину, между Китаем и страной Уйгур, и отдал то другое владение свое у собственному сыну Гуюку". Тут все довольно однозначно прописано, в отличие от перевода Тизенгаузена которым вы смогли вертеть как вам хочется. Владение Угэдэя в Эмиле, но столица государства куда он переместился - на реке Орхон в Монголии Чем дальше отпираться будем? Бойль мерзкий фальсификатор а Тизенгаузен молодец?

Развалины вроде как разобрали на строительство храма Эрдэни-дзу, обычное дело. И локализация Каракорума четко фиксируется по найденной надписи, дублированной в трех китайских источниках. Надпись сию я в соседней теме поместил, если интересно прочтите.

Это не тамга, это очередное фричество от Peacemaker'a. На самом деле это тибетско-буддистско-санскритское понятие и знак "соёмбо" स्वयंभू (самозародившийся), к тюрко-монгольской знаменно-тамговой геральдике не имеющее никакого отношения. По моему тему надо либо переименовать, потому что ни о каких флагах речь не ведется, а про тамги тем предостаточно, да и орфографическая ошибка в названии допущена. Либо закрыть, потому что ее цель видна из слов топикстартера по обвинению казахов.

гал - огонь на монгольском . У вас "гал", а у татар Чингизхана огонь "от": Так что зря вы здесь устроили выставку современных исторических реконструкций и фэнтэзи. Рашид-ад-дин "Джами-ат-таварих": «... а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют "одчигин", то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский – "От" [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир» (АКБ: тоже тюркский термин "принц"). Этим указывается, что [он является] «эмиром и владыкой огня».

Haplogroup C2: Значит у казахов много пришеленцы из Полинезии. Думал что у казахов много С3 как у монголов поскольку у них множество родов происходившие из монголов.