Лидеры

Здравствуйте Rust. Блуждали все, когда их со школы учили о том, что скифы - это персы, что хунны - это кто угодно, лишь бы не тюрки, и как тюрками верховодили монголы Чингис-Хаана. Профессионалы, истинные знатоки вынуждены были подстраиваться под существующие парадигмы. Предположим, что вы профессиональный историк, и вы выявили доказательства, не соответствующие парадигме. Если вы опубликуете и, более того, начнете защищать свое открытие, вы лишитесь карьеры и работы. Такова Система.

Журналист конечно же все примитивизировал и огрубил исходную речь. Готовлю научную статью. Пар алели отдельных родов и палеоДНк есть.

Хоть от кого, но от вас, ув. Enhd, никак не ожидал такого фолька и фричества. Я же вас ценю в лингвистических вопросах как полиглота. Зачем сейчас то лезть в опус в таком важном вопросе ссылаясь на никому неизвестного Сагдиева, случаем не Борат ли это? Шучу конечно, но я понял кто это. Это мой самый горячий поклонник наминусовавший меня за пару лет на "- 300", как он сам везде себя представляет, это астанино-москово-лосэнджелевский сугубо "форумный ученый" 18-летнего, то ли 19-летнего возраста, студент АшинаШэни - с 5-ти лет в поте лица зубривший монгольское квадратное письмо, средневековую уйгурицу, английский, французский, русский, короче массу языков, жалко, что времени освоить свой родной язык ему не осталось. Поищите, он даже свое удостоверение личности заливал как-то здесь чтобы доказать свои паспортные данные. Ув. Enhd, прошу вас больше таких "авторитетных ссылок" не приводить. Я же не ссылаюсь на выводы Peacemaker'a или Кусаина. Чё за гневное возлияние души? Я насчёт монгольского учения написанном на квадратном письме. А уйгурский перевод написан на угйрском шрифте, а не на классическом монгольском шрифте. И оно просто перевод монгольского текста и более ничего.

Это для вас тюрки татары 12-13 веков это бесспорные халхасцы, буряты и калмыки. А у лингвистов есть масса спорных вопросов. К примеру, приводится ими "Послание Кубилай-хана народу" (это я про споры про язык, потому что про территорию вопрос практически разоблачен ): которая транскрибируется ими с уйгурской письменности так: 1. Qubilay qan sunqar bolur-ta aydmïš. Аy, menin 2. uruğ-larïm men-ten soƞur-a ulus-nï yïğar 3. bolsaniz el-nin boy-lar-ïnï yïğïnča 4. köƞül-ler-i-ni yïğïnïz, köƞül-ler-i-ni 5. yïğïnï-tin soƞur-a boyi- 6. larï qayda barğay 7. teb yarlïq 8. bolmïš Интересный документ. Монгольским официальным письмом (квадратное письмо) написано на монгольском языке. А рядом перевод на уйгурском языке. Нашел вот это: И пишет один казах: Квадратном письме читаю: Нормальный текст на монгольском языке. Немножко неразборчиво выглядит. Если писать на современном халха-монгольском тест из трансляции вверху то будет: Вообще то это известное учение или изречение для монголов. Оно одно из "золотых учении Чингис хагана" (Чингис хааны алтан сургаал) Перевод на русский очень не хороший, т.е. в смылах: Короче учение гласить надо первым завоевать душу людей, тогда они сами подчиняются. В этом манускрипте от имени Хубилай хагана повелевают золотое учение Чингис хагана.

Чтобы понять что скрывается под названием "киргизская" вам надо прочитать записки Ф. фон Шварца, они доступны в интернете. Казахскую он называет киргизской, а кыргызскую лошадь - горной. Где она существует? У вас? Ваш последующий оффтоп, связанный с вопросами ЕНТ и поросятами, будет скрываться, пожалуйста, соблюдайте сабж. Лучше приведите к нам за узду неведомую в степи джабы. И вам должно быть стыдно, если конечно вы казах, не знать родного языка и нести здесь околесицу оскорбляя память моего известного земляка, поэта Султанмахмута, отца которого звали красивым именем Торыайғыр - гнедой жеребец.

Хотя ориентиры триальной системы государства и войска вряд ли могут быть отождествлены с ориентирами в юрте, но все таки хотел задать вопрос. В тюркской юрте центром ориентира является почетное место "төр", соответственно, левая или женская часть будет справа от входа, а мужская слева от входы. Емнип, в монгольской ориентация исходит от входа и поэтому все наоборот? Будете дальше троллить - не увидите своих постов.

Конское седло. Россия. 16 век. Государственная оружейная палата: Орнамент вышивки и тип седла практически идентичные казахским.

Автор как очевидец (кон. 19 века) перечисляет следующие породы лошадей в Средней Азии (у него - Туркестан): Туркменская Аргамаки (т.е. породистые рысаки) Киргизская (т.е. казахская) Карабаир Горная (т.е. собственно кыргызская) Кашгарская Калмыцкая (в китайских пределах, т.е. "джунгарская") Ни о какой "джабы" автор не знает!

Ув. Рустам, о фрагменте какой надписи из Восточного Туркестана и какого периода пишет японец? Текст на английском. Если честно, то впервые слышу о монгольском чагатайском языке. Чую, что здесь что-то не так.

Эврика! Нашел, что в политическом делении средневекового Мунгал улуса левая сторона считалась старшей! Комментарии к «Джами-ат-таварих» Рашид-ад-дина: «Еще при Чингис-хане все „войско монгольское", следовательно, и народ монгольский по стародавнему степному обычаю, делился на два крыла, левое (je`ün jegün gar) и правое (bara`un baragun gar), монг. gar – дословно „рука"» (Владимирцов, стр. 135). В политическом делении Монголии левая сторона считается старшей» (Березин. Очерк, стр. 48). Ха, ха... какой эврикист. В Монголии всегда считалось левая сторона почетной или старшей по рангу. В традиционной национальной борьбе борец самого высшего ранга главенствует борцов левого фланга. Кстати в Японии тоже левая сторона считается почетной, великий чемпион ёкозуна Хакухо (Дагвадорджи) выступает на главе борцов левой сторонын

Эврика! Нашел, что в политическом делении средневекового Мунгал улуса левая сторона считалась старшей! Комментарии к «Джами-ат-таварих» Рашид-ад-дина: «Еще при Чингис-хане все „войско монгольское", следовательно, и народ монгольский по стародавнему степному обычаю, делился на два крыла, левое (je`ün jegün gar) и правое (bara`un baragun gar), монг. gar – дословно „рука"» (Владимирцов, стр. 135). В политическом делении Монголии левая сторона считается старшей» (Березин. Очерк, стр. 48). Ха, ха... какой эврикист. В Монголии всегда считалось левая сторона почетной или старшей по рангу. В традиционной национальной борьбе борец самого высшего ранга главенствует борцов левого фланга. Кстати в Японии тоже левая сторона считается почетной, великий чемпион ёкозуна Хакухо (Дагвадорджи) выступает на главе борцов левой сторонын Молодец, Вы настоящий друг! Спасибо, что поддержали и подтвердили мою версию о: 1. О происхождении позднего монголоязычного термина "зюнгар" (левая или восточная сторона/рука/фланг/крыло) из бытовавшего издревле тюркского понятия "чонгар" (левая или восточная сторона/рука/фланг/крыло, как самая почетная и знатная по происхождению, то есть бОльшая рука); 2. О расположении центра всех крупных тюркских кагантов (тюркский, уйгурский, кыргызский и др.), затем каракытайского, кереитского, а позже сперва коренного юрта, а затем и центра империи Чингизхана вместе со столицей Каракорумом, а еще позже Моголстана, а еще позже Улу жуза (оттесненного позже в Жетесу) - в Джунгарии. Да-а... казахи в общем народ который любят сочинять легенду и былицы о своих величествах. Интересно, в Казахстане нормальная историческая наука вообще имеется или нет? Какую вашу эвристичную версию я поддерживал-то? хе, хе...

К алп-бамси подходит другое слово - қ...қбасы. что с вами? в последнее время стали часто материться

Братья монголы начинают противоречить сами себе. То размахивают ССМ в русском переводе как истиной в последней инстанции, то теперь ему же и противоречат. Как же название "зюнгар" может брать свое начало в 1637 году, если согласно тому же ССМ все войско делилось на 3 тактические единицы: левое крыло – центр – правое крыло (Козин С.А. Сокровенное сказание. М-Л., 1941, с.67-68)? Левое крыло называлось как-то по другому? А согласно ранее приведенной мной цитате, нынешние обладатели названия "зюнгар" (ойрды или ойротские племена) вышли из лесов в степи Джунгарии только в конце 14 - начале 15 веков. Монголия была великой империей со сложным строением. Джунгария - это исключительной ойротский термин появляющий в соостетственный промежуток времени. А этого не понять никак в силе современным потомкам казахов в лице маньчжуроведа АкскерБоржа. Потому что ума не хватает, кругляются и топчатся внутри своего колодца-вселенной.

чё сказать кроме ха ха окипчакизированным потомкам халха-монголов в лице хушина АКБ.

Как раз сейчас под руку попался еще один мой рисунок со школьных лет (нарисован еще красной ученической пастой). Блин как пророчествовал, задолго до участия на форуме нарисовал своего будущего оппонента Enhd - zaatana. Правда в чертах лица мог ошибаться, пусть скажут лично видевшие его юзеры, похож или нет? А может он сам признается? Во первых это не цаатан-тувинец. Все расходится и одежда и лице и манера езды на олене, наверное пацанек АКБ списал из какой-то детской советской книги. Во-вторых, очень вероятнее что АКБ рисовал по скрытому инстинкту далекого своего предка "ашамай"-лы. (ашамай - седло для оленей) Ну современее получилось - в телогрейке, ушанкой на голове ...

На чём основано ваше мнение?

Откуда такие познания? обоснуйте ваше заявление.

профессор Ю.А.Зуев высказал предположение что языку найманов были присущи особенности, присущие казахскому языку. Делать вывод на основе этого предположения что у всех язык в том числе и у Чингис-хана был тюркский неправильно.

Откуда такие познания? обоснуйте ваше заявление. Какое отношение имеют нынешние калмыцкие тяячуды,бехсюды,чоносы, харнуты,шарнуты,керяды,цаатаны, мэркиты, торхуды,хошуты,монглмуды,асмуды хапчинеры, хасгуды....к Худуга -беки? Вы считаете,что они являются потомками Худуга-беки ,жившим в 13 веке? Все-таки Худуга-беки оират или нирун? Вы же заявили, что большая часть современных ойратов почти не имеют никакого отношения к ойратам 13 века, а потом вдруг у меня спрашиваете какое отношение они имеют к ойратскому Худуха. Раз сказали, то обоснуйте пожалуйста ваши слова, откуда такой вывод?

На чём основано ваше мнение? На первоисточниках, ССМ, Рашид ад-дин и Муизз ал Ансаб. Плюс есть еще Таварихи Гузидайи Нусрат наме. Там везде прямо указывается на то, что Чингис-хан отдал не Джучи, а Чагатаю? У меня есть книга "ССМ" написанная на старомонгольском, калмыцком, бурятском и русском языках по четыре полосы на всех страницах, не подскажите место (стр.параграф, главу) где об этом историческом событии указывается?

А ничего не скажу! Потому что нельзя всерьез доверять утверждению про язык, если за ним следуют другие утверждения, что мерзавцы будучи скотоводами мучили животных, что сплошь были атеистами (как небезызвестный Александр Невзоров), не имели никаких законов, моральных норм и нравственных ограничений, в еде вообще какие-то негодяи и извращенцы..... хотя и имели письменность. Почему то байки Карпини про парожрущих монстров не мешают вам пользоваться его данными про толмачей Бату хана. Что за избирательность?

Патамушта. Карпини - очевидец этих самых татар, а аль-Бакуви писал через 150 лет после татар, причем сидя в Каире. Тем не менее "очевидство" не помешало Карпини написать кучу несуразицы. Кашгари кстати тоже не думаю что видел татар вживую. Так что избирательный подход

Хорошо, как переводится с тюркского "О сайн экэ, мину!"?

По моему это воскликнул Шиши Кудуху, когда умерла Борте. Перевод "О моя хорошая мама" На Тувинском "О сайын эне мээни (миини)", разбор- "сай" слово древнетюркское обозначающее "хороший", "эне" - с Тувинского старшая уважаемая мама рода, т.к. Борте умерла в почтенном возрасте, также у ЧХ много жен, Борте была старшая всеми почитаемая мама, "ана"-у других тюрков. "Мин-бин-бын- миин-мээн" - означающее "моя""мое" вполне Тюркское слово. Получается полностью тюркское восклицательное предложение!!! У современных монголов мама-ээжь, эх. В тюркском псть чередование к/н?

Увлекшись языковой стороной чагатаидов наткнулся на слова Мöнке-хана в беседе с послом французского короля: "Мы, моалы, - сказал он (Мöнке-ка’ан), - верим, что существует только Единый бог, которым мы живем и которым умрем, и мы имеем к Нему прямое сердце" [Рубрук] Возник логичный вопрос - откуда у современных монголоязычных народов целый сонм из 12-ти небесных Тенгриев и 99-ти земных белых и черных Тенгриев? Как могли предки заменить единобожие в 111 богов? У нас, к примеру, как назывался Единый бог Täňiri, так он и остался не зависимо от перехода в ислам.