Лидеры

Ув. Туран, на западной стороне Алтая, в пределах Казахстана, а также в пределах Китая, но тоже населенного казахами, не мало топонимов "Уранхай". И не только, но и здесь же проживают сами западно-алтайские уранхаи, которые нынче живут в гористых и лесных местностях близ Черного Иртыша (в ВКО Казахстана их не осталось). Местные казахи их называют Көк моншак или просто Моншак, сами они себя называют тывалар. Именно с этими уранхаями по моим выкладкам я твердо отождествляют уранхаев времен Чингизхана, которым было поручено охранять захоронение первых великих ханов, в том числе и самого Чингизхана - Екэ-урук. Месторасположение которого по моим выкладкам с точностью совпадает с верховьями Иртыша и с местами обитания западных уранхаев! Они вместе с казахами кереями и меркитами являются автохтонами этих мест. Есть такой экспедиционный труд "Тувинцы СУАР Китая по материалам этнографической экспедиции в СУАР Китая" тувинских исследователей Е.В.Айыжы и А.А.Конгу.

кыргыз из рода могол /в средине/

Тувинцы из племени Кыргыз Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

Вместе с тем, на территории современной Монголии, Бурятии, Внутренней Монголии и Маньчжурии Н Е Т ни единого топонима из многочисленных названий у Джувейни и Рашид-ад-дина как коренной юрт Чингизхана и передаваемый от него сыновья м и внука наследственный юрт, удел (енчи)* и близлежащие местности - реки и местности Эмиль или Имил-Кучин (ныне Имиль), гор Найман-таг (ныне Чингиз-тау), горы Каракитаев (ныне Тарбагатай), страны уйгуров, реки Хилэ, реки и местности Кумак или Ала-камак (ныне Кобук), местности Бори-Манграк, местности Кулан-баши, гор и местности Уршаур (ныне Уркашар или Урджар), реки Илаты, горы Бурхан-Калдун, реки Кара Ертыс, гор Улу-таг, реки Бухтармы, гор Букрату-Бозлук, Ушкун-Лук-Тэнгри и Кут-таг, реки Камланджу, озера Кызыл-баш, озера-океана Тенгиз и многих других! --------------------------------------------- * Мое примечание по ходу: Даже объяснение одного слова, означающего "наследственный удел или юрт" в комментариях к русским переводам "Джами-ат-таварих" выдает всю мифичность теории о монголах Чингизхана (в смысле отождествления их с современными): Комментарий: "инджу, мнг. письм. инджи – термин, употребляющийся в двояком значении: 1) люди, выделявшиеся владетелями улусов в приданое за девушкой, в настоящее время у современных монголов сохранилось в значении приданого; 2) удел, выделявшийся членам ханского рода (синоним ар.-перс. хасс). Иногда в мусульманских источниках встречается в сочетании хасс-инджу в значении «удел». Об институте инджу см.: Владимирцов. Общественный строй монголов, стр. 68; Quatremere. Rachid eddin, Histoire des Mongoles do la Perse, ed. par..., Paris, 1836, t. I, pp. 130-132." Это понятие и слово есть в тюркских, например, в казахском языке это "енші" с теми же значениями. Но в современных монгольских языках его нет. Нет, это не слово "инджу, ", а слово "өмч" - имущество, которое дается кому-то в наследствие. В казахском этот монгольское слово "өмч" как всегда сохранился в измененном произношении как слов пример: "нагац, нагача" - нагашы; "чөдөр, чидүр" - шидер. Итак, монгольское слово "өмч, өмчи" в окипчакизированном-халха монгольском, то бишь казахском, языке "еншi". PS: а слово "инджу" на монгольском так и "инж" (индж), которое имеет смысл "калым" на казахском.

Нет, это не слово "инджу, ", а слово "өмч" - имущество, которое дается кому-то в наследствие. а слово "инджу" на монгольском так и "инж" (индж), которое имеет смысл "калым" на казахском. Ой не могу, насмешил меня от души цаатан - казаховед! өмч! инж - калым! Ведь даже по форме видно, что это заимствования, потому что сильно искажены как по форме, так и по смыслу. В казахском же языке неизменны как смысл, так и форма (инджи в персидской передаче и затем в русском переводе и есть казахское - енші): http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/енші/ Енші: 1) этн. енши (часть имущества, которая выдается сыновьям при отделении; доля в наследстве) енші мал → собственный скот (полученный от отца); скот, предназначенный для енши 2) причитающаяся доля; полагающаяся доля менің одан алмағым, еншім бар → мне от него причитается өз еншісі → личная доля □ еншісі бөлек, ені басқа → у него свое хозяйство (о получившем собственную долю из имущества отца и имеющем свою метку для скота) ◊ енші алу → этн. отделяться; выделяться (в самостоятельную семью); брать свою долю енші беру → выделять сыновей в отдельную семью; выделять долю имущества еншісіне тию → достаться от отца (при выделении в самостоятельную семью); достаться по доле оның еншісі бөлек → у него своя семья; он отделился от отца еншісі бір → живущие одним домом (о родителях и сыновьях или о братьях) еншісі басқа → у него свое хозяйство А также множество других однокоренных слов и выражений: Енші алу Енші беру Енші мал Еншілену Еншілес и т.д. и т.п. все правильно ясно что все это монгольское слово "өмчи" а никакой нибудь персидское слово.

Да наш казахстанский исследователь АКБ, юрист-маньчжуровед, как всегда сочинительствует. Согласно по карту которую дал АКБ, средневековый Моголистан включает всю территорию современной Монголии и её крайняя запад (или юго-запад) - это Turquestan, т.е. нынешние синьцзян-уйгурия. А calmac - калмаком обозначены народ севернее реки Амур, т.е. дальневосточные народы тунгусы. А может картограф имел виду саха-якутов?? Каракорум тоже находится где-то приблизительно нынешном месте, севернее Пекина и южнее Байкала. Вообщем картограф имел представление о восточном мире, вот только Моголистан и Монгол улс совмещены как одна страна. Может он из-за одинакового звучания сделал так или тогда все знали что Моголистан из монголов происходит и поэтому включили в большую Монголию. Gete - это не жетысу, а народ монгольского происхождения. Карта с zoom-ом: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b59637012/f1.zoom

Сейчас насчет конкретно по сабжу. Древний торговый путь Китай-запад - да она не идет через территорию современной Монголии, и никогда не проходил там. а, Древний миграционный и завоевателный путь - это куда более широкое понятие, и не совпадает обязательно с торговым путем. Можно сказать всегда идут извнешней стороны к торговым путям или регионам чтобы завоевать, ограбить и поддержать под своей власти. Дорогому другу, юристу-маньчжуроведу, АКБ совет - учиться, учиться и учиться!!!

ха, ха ... и ещё раз ха, ха.

В общем видно, что путь, которым шел Певцов (Алтайская - Кобдо - Хух-Хот), являлся одним из главных исторических направлений торговли Китая с западом. Кобдо был на караванном пути в Бийск, тогдашний пограничный и торговый центр Россий. В Бийск ходили торговцы из китая и и Монголии. А собственно караванные пути в средную Азию, Персию и далее не проходил через Кобду.

Не хотелось конечно вас огорчать но придется , вы иногда читайте что пишете ,странность ваших суждений можно сказать убеждений наводят на мысль о хаотичном мировоззрение ,созданное вашими устами слоенный фольк , периодический приходит в упадок,за что бы вы не брались в историческом контексте ,все у вас валится с рук . Может пришло время взглянут назад ,и осмыслит что вы пишите . Поучать меня не стоит , в свое время и поныне казахи выражались более прямолинейно . Как говорится < Аузын ашканда шегин корип турам >.

Прямолинейный вы мой, читайте свой "легбез" кому то другому. Не нравится не читайте, но в любом случае вы не критик, чтобы давать мне оценки. А против моих версий и мнений вы должны противопоставить исключительно аргументы, а не наезды и осокорбления. А если вы казах, в чем я сильно сомневаюсь, то прежде всего должны с молоком матери усвоить правило, что казах казаху кровный брат (барлық қазақ бір туған, бірі біріне ағайын).