Лидеры

Все-таки я склонился к мнению, что это Кепек. Более поздние источники ("Летопись Жмойтская") сообщают противостоянии Карим-берди и Бетсабуды (Бедзбулы) как о разделении Орды на две части, о чем не упоминают ранние источники. Лишний раз убеждаюсь, что некоторое сходство имен еще ни о чем не говорит

Вы занялись плохим делом, навешиванием ярлыков. Не будьте голословны и покажите где я вас обманул. Я считаю, что проблема не в отсутствии переводов, а в их политизированности. Архивы Улан-Батора это что-то новенькое для историков. А я то наивный думал, что хорошо бы поработать в архивах Парижа, Пекина, Стамбула, Рима и других городов, но видно ошибся. С каких это пор хошауты и чоросы стали чингизидами? И кто вам сказал, что потомки Хасара считаются законными чингизидами и имеют право на ханский титул? Ведь они не есть потомки Чингизхана! Ведь только прямые потомки его законных сыновей считаются высшей аристократией, белой костью, претендующими на ханский трон. Боковые линии не в счет! Такое, имхо, стало возможным только в инородной среде (среди халхаско-чахарских и иных племен), на которых не распространялась юрисдикция законоуложений Могулистана, созданного Чингизханом, Халха лежала за ее пределами. Юридическим языком законоуложения Чингизхана имели юридическую силу "в прострнанстве" только на своих территориях западнее Алтая! Почему же один Галдан? Я же привел имена тех, кто называл себя ханами. Будьте честным. То, что все князья Халхи не признавали своих "ханов" - это и есть доказательство того, что они не были полностью легитимными! Пордон, я ошибся, оказывается халхаское племя называется не "баржигон", а "боржигар", но тоже ничего хорошего и далеко от оригинала "борджигин" (сероглазые). Неправда, калмык не понимает халхасца, а халхасец не понимает языки многочисленных народностей Монголии (захчинов, хотогойтов и пр.). Так утверждают сами монголоязычные и так утверждают казахи Монголии! У данных различных групп не то чтоб язык был един, они разнятся даже в культуре, в быту, в традициях и обычаях. Калмыки, буряты, племена Синьцзяня КНР, племена АВРМ КНР, халхасцы Монголии, разнообразные народы Монголии - все они есть разные этнические группы и народы со своей отдельной историей и языками. Но все вместе они монгольская группа языков и монгольская группа народов. У них даже одежда, блюда и музыкальные инструменты разные, а вы говорите о едином этносе.

Опять мимо, в молоко. Отмечу характерную особенность халхаских наречий в вопросе заимствований из тюркских, как правило, одна и та же тюркская лексема существует в них в различных фонетических формах, что лично я связываю с заимствованиями разных исторических эпох. На вскидку, "адуу" и "агт" (лошадь), точно также и "дэгэл" и "заға/захтай" (воротник). Достаточно пройтись с помощью поисковика по моим соответствующим постам и темам, там много примеров "парных разновременных заимствований" в халхаских наречиях. Не надо упрямничать и заниматься субъективизмом, будьте честны и с легкой душой признайте очевидное.

Я вас понимаю, всем вам очень больно, когда исторические постулаты прошлого, к которым вы прикипели душой, начинают разоблачаться, с каждым днем все больше и больше. Наверно ваше хамство это от злости вызванной бессилием. Прощаю, это нормальная реакция на правду. Тогда покажите, от кого ведет свою родословную предок всех ханов Халхи Бату МонкеДаян хан. То, что он "баржигон" (так искажено на халхаском языке) не дает право считать его ханом и вы это прекрасно знаете. Если у вас в Монголии уже появились родословные "прямиком от Бортэ-Чино", то значит крах фольк-хистории о "Могулистане Чингизхана в Монголии-Халхе" и о "халхасцах Чингизхана" близок и неизбежен! Фольк уже перешел все границы и дошел уже до бреда Нет, не намеренно. Но почему же вы уже второй раз умалчиваете приведенные мной факты? Как же быть с тем, что халхасцы на правах вассалов считали и называли ханами ("алтан" и "богды") не чингизидов, которых якобы у вас "тьма-тьмущая" ,а своих завоевателей сюзеренов чжурчжэньских императоров? Почему керейт или торгаут Аюке, хошаут Очирту-Цэцэн, чоросы Галдан-Цэрэн и Цэван Рабдан не являясь чингизидамиименовались ханами? Я вас не учу, потому что не знаю ваших языков (монгольский язык не один, а их множество). Но когда каждый день усматриваю в ваших языках явные и повсеместные заимствования из тюркских языков, то я разрешаю себе это подчеркнуть и пояснить. Вы не против?

Ничего великого в нем нет обычный диктатор.

Казахи как чисто подвластные крепостные монголов забыли начисто своей прежней истории, и приняли историю монголов как свою. Поэтому у них очень много параллелей с монголами в племенных названиях и в многих других. Приходится мне верит в том что монголы поголовно уничтожили мужское население кипчаков и их предводителей. Поэтому у казахов нет памяти о своих истинных предков, и почти 100% -но стали чисто монголоидами. Киргизы и ойроты как союзники монголов имели право иметь своих правителей а не поставленников из монголов.

Казахи как чисто подвластные крепостные монголов забыли начисто своей прежней истории, и приняли историю монголов как свою. Поэтому у них очень много параллелей с монголами в племенных названиях и в многих других.Приходится мне верит в том что монголы поголовно уничтожили мужское население кипчаков и их предводителей. Поэтому у казахов нет памяти о своих истинных предков, и почти 100% -но стали чисто монголоидами. Киргизы и ойроты как союзники монголов имели право иметь своих правителей а не поставленников из монголов. Казахи никогда не были крепостными и они прямые наследники Золотой Орды. Потому и сохранили все обычаи империи Чингисхана. Вот вы омонголенный тувинец крепостной, так как забыли свой родной язык и считаете себя монголом. Разве не так? Ну скажем, как нынешние "казахи" или верные кипчакские подданные монголов из Золотой орды обязаны были слепо следовать и веритв всему тому что сочиняли для них монголы! Имеется ли какие то истории у казахов кроме монгольского или Чингис хановского? Нет конечно.

Все буряты такие безкультурные? Боржигины не значит что это чингизиды. А как быть с тем, что халхасцы на правах вассалов считали и называли ханами ("алтан" или "богды") своих сюзеренов чжурчжэньских императоров, а также тумэтских и хотогойтских князей? А Аюке хан из племени торгаут, а Очирту-Цэцэн хан из племени хошаут, а Галдан-Цэрэн хан и Цэван Рабдан хан из племени чорос? И разве Даян хан, от которого ведует свою родословные всякие там "дзасагту", "цэцэн", "тушэту" и прочие ханы, не джалайр? Поэтому я и написал, что монголоязычные народы ни коим образом не соблюдают установлений Чингизхана и исключительного права чингизидов на ханский титул. Предполагаю, что не преднамеренно игнорировали, а наверно просто из-за того, что они не имели к установлениям Чингизхана никакого отношения... В тюркской среде это правило соблюдалось строжайше, яркими примерами чего могут выступать великий правитель и полководец из барласов Аксак Темир, который не осмелился принять титул "хан", а довольствовался титулом "амир/эмир" (Әмір Темір), хотя его родословная и восходит к единой линии с Чингизханом; или улугулуский темник Мамай, хотя и из киятов был, но не считался ханом; или Ногай, хотя и был чингизидом, но его ветвь не имела прав на ханский титул. Поэтому и линия халхаского Даян хана тоже под вопросом (боковая линия?), имела ли она право на ханский титул? Вы врун. Мне безразлично как Вы меня будете тут учить тактности и культурности. Монгольские князья из сословия тайджи все являются потомками Чингисхана. Во Внутренней Монголии, где монголов в разы больше чем в Монголии также кроме чингисидов еще есть потомки его братьев. В отличии от Вас мне доступно монгольская историческая литература и родословные этих самых тайджей идущих прямиком от Чингисхана, а некоторые еще с Бөртэ-Чино, написанные на монгольском письменности, тем которым писали в Монгольской империи. Вы намеренно тут лжете и введете людей в заблуждение, прекрасно зная что приставки вроде джалайрский и тумэтский ничего более чем указание доменов того или иного чингисида. И не пытайтесь тут нас, монголов учить нашему же монгольскому языку. Это вам не казахский и тем более тюркский язык.

Казахи как чисто подвластные крепостные монголов забыли начисто своей прежней истории, и приняли историю монголов как свою. Поэтому у них очень много параллелей с монголами в племенных названиях и в многих других.Приходится мне верит в том что монголы поголовно уничтожили мужское население кипчаков и их предводителей. Поэтому у казахов нет памяти о своих истинных предков, и почти 100% -но стали чисто монголоидами. Киргизы и ойроты как союзники монголов имели право иметь своих правителей а не поставленников из монголов. Казахи никогда не были крепостными и они прямые наследники Золотой Орды. Потому и сохранили все обычаи империи Чингисхана.Вот вы омонголенный тувинец крепостной, так как забыли свой родной язык и считаете себя монголом. Разве не так? Ну скажем, как нынешние "казахи" или верные кипчакские подданные монголов из Золотой орды обязаны были слепо следовать и веритв всему тому что сочиняли для них монголы!Имеется ли какие то истории у казахов кроме монгольского или Чингис хановского? Нет конечно. Монголы не могли сочинить чего-либо для казахов, так как монголами и не пахло в Золотой Орде. Единственные представители монголов так далеко прошедшие на Запад - это калмыки и то не от хорошей жизни.Забудьте сказки про монголов... Это Вам бабушка в детстве перед сном в косы наплела?! Ну, все казахи поголовно происходят от каких-то племен монгольских (общеплеменное название) и Джучи сын Чингис хана единственный источник всех казахских ноёонов - это и есть великое сочинительство монголов что промывали голову у бедных казахов на тысячу лет. :)

Я вас понимаю, всем вам очень больно, когда исторические постулаты прошлого, к которым вы прикипели душой, начинают разоблачаться, с каждым днем все больше и больше. Наверно ваше хамство это от злости вызванной бессилием. Прощаю, это нормальная реакция на правду. Тогда покажите, от кого ведет свою родословную предок всех ханов Халхи Бату МонкеДаян хан. То, что он "баржигон" (так искажено на халхаском языке) не дает право считать его ханом и вы это прекрасно знаете. Если у вас в Монголии уже появились родословные "прямиком от Бортэ-Чино", то значит крах фольк-хистории о "Могулистане Чингизхана в Монголии-Халхе" и о "халхасцах Чингизхана" близок и неизбежен! Фольк уже перешел все границы и дошел уже до бреда Нет, не намеренно. Но почему же вы уже второй раз умалчиваете приведенные мной факты? Как же быть с тем, что халхасцы на правах вассалов считали и называли ханами ("алтан" и "богды") не чингизидов, которых якобы у вас "тьма-тьмущая" ,а своих завоевателей сюзеренов чжурчжэньских императоров? Почему керейт или торгаут Аюке, хошаут Очирту-Цэцэн, чоросы Галдан-Цэрэн и Цэван Рабдан не являясь чингизидамиименовались ханами? Я вас не учу, потому что не знаю ваших языков (монгольский язык не один, а их множество). Но когда каждый день усматриваю в ваших языках явные и повсеместные заимствования из тюркских языков, то я разрешаю себе это подчеркнуть и пояснить. Вы не против? Вы врун. Ученые уже перевели почти все исторические источники в том числе на русский язык. Там загляньте чей сын Батумөнкэ даян хаган. Насчет родословных Вы приедете в Монголию сходите в Национальный архив и Национальную библиотеку. Там все они в открытом доступе лежат. Правда в библиотеке вам сканированный файл перевезут. А в архиве можете работать с подлинниками. Так что флаг Вам в руки, подучите монгольский язык и письменность и откройте для себя монгольскую историю. Почему калмыцкие тайши начали титуловаться ханом, отдельный вопрос. Шүкүр дайчин этот титул получил от 5-го далай ламы. До этого из ойратов только хошоутские князья претендовали на ханскую власть над ойратами так как они потомки Хасара. Из джунгарских князей один только Галдан титуловался ханом все остальные вплоть до самого последнего были хунтайджи. Пожалуй еще раз объясню. В Монголии после Батумөнкэ даян хагана вся власть вновь оказалась в руках чингисидов, и они эту власть не хотели ни с кем делиться, даже между собой. обычная междуусобица, правда феодальная или не не феодальная, не знаю. Все считали себя не менее важными. В итоге великого хагана не признавали почти никто и охотно шли на союз с маньчжурами и били его, пока в один момент маньчжурский хан не превратился Цинского императора, в том числе благодаря заслугам своих монгольских союзников. Но великого хана уже не было и все дружненько признали маньчжурского императора своим верховным ханом, причем все сохраняя свои ханские же титулы. Вообщем так. Боржигин это потомки Есүкэй багатура и никто больше. Я не видел у нас тут никаких "баржигон"-ов. Да в мире есть много монголов, но единство монголов в культурном плане сохранялся еще до начала 20-го века, несмотря на границы и расстояния, не считая имперских осколков как моголы в Афганистане, баоани, дунсяне и шира-югуры в Ганьсу. У последних действителньо отдельные языки оторвавшиеся от массы монголов в 13-14 вв. Да еще дауры есть этнос родственный монголам по языку, потомки киданей. А остальные все монголы и у них монгольский язык понятный любому другому монголу без проблем.