Лидеры

Не сочиняй сказки. Оба - овоо - это монгольское слово обозначающее груда чего-то. В основном груды камней, предназначились для религиозных целей и для обозначения границы или для караула (это такие называемые "харуул овоо" - "караул оба"). Вот тюрки западные наверное стали применять монгольское слово "овоо" после прихода них. Это харуул овоо - караул оба, находится на западе Монголии в Кобдосском аймаке. Какой большой видите по этому линку: Харуул овоо Бадрахын овоо - Овоо Бадраха (Наверное человек по имени Бадрах сооружил такое величественное овоо) Овоо посвященный для шадар ванг Чингунджабу. (В хубсугуле) Таких вот таких овоо множесво находится на территориях монгольских народов (монголов, монголо и тюркоязычных ойротов и т.д.) Амыр-Менди! Я думаю ув. АксКерборж прав. Слово оба тюркское слово, на древнетюркском словаре есть слово обуз-возвышенность, груда. На современном Тувинском оваа означает груда чего-либо, от этого слова оваалаар-собирать в кучу, обайтыр-поднимать кучу. А вот слово харуул овоо на Тувинском будет хараал оваа - возвышенность для высматривания, или наблюдения. А вот слово караул-хараол прямой перевод С Тувинского хара-наблюдай, ол-он, он наблюдающий. Хараал-прямой перевод вышка и от слова карак-глаза и от этого хараар, хараныр, харавыт, карактаар и т.д. и т. п. И я думаю что современные а именно Халха Монголы плохо понимают значение древних слов. А вот тюркоязычные Монголы лучше понимают Кобду, Ценгел, Алтай Уранхай- Тувинцы, к которым относится ув. Энхд.ака, хотя он все время пытается все это приписать к Халхам.

Povodok, "оба" - тюркское понятие, означающее "могильник" в виде насыпи-кургана. Достаточно привести вам пример из украинского Крыма, где есть древнее тюркское/скифское захоронение "Куль-Оба", остальное сами можете почерпнуть. А троллинг Enhd'a по поводу якобы "ойротской территории" Синьцзяня известен многим на всех русскоязычных исторических форумах. Но личное мнение Enhd ничего, источники всё! Так, исторические документы, в том числе собственно монголоязычные, фиксируют первых монголоязычных на территории западнее Алтая и собственно на территории современного Синьцзяня, только начиная с 15 - 16 веков н.э. и то, на первых порах тюрко-монгольских ойратов, позднее сильно монголизированных и еще позднее создавших здесь Джунгарское ханство. Именно с этим периодом связан отток на северо-запад основной массы автохтонных тюркоязычных керейтов, меркитов, найманов и ряда других племен! Но в с разгромом Джунгарского ханства цинами эти местные племена, о которых еще писал Рашид ад-Дин, начиная со второй половины 18 века вновь стали занимать свои исконные исторические летовки и зимовки на Алтае. Вся проблема Enhd'а, что он оперирует современными понятиями "казах", "халха", "ойрат", "бурят", "хань" и т.д. Хотя следовало бы ему подходить к данным вопросам исторически, потому что казахи есть ни что иное как прямое и логическое продолжение восточных тюркских кочевых племен керейт/керей, меркит, албан/алмат, найман, джалаир, дулат, суан, уйсын и других. Отсюда простой , но чрезвычайно важный вывод (для Enhd'a и его слушателей) - исконные места кочевий всех указанных племен - есть исконные места современных казахов. Среди постоянно апеллируемых им ойратов никогда не было и нет данных родоплемен, а халхасцы никогда не переходили не то чтобы Алтай, но даже западные районы современной Монголии, Кобду и Баян-Ульгий! Все данные захоронения (оба, корумы) не могут принадлежать монголоязычным народам по правилу, джунгарским племенам в том числе, потому что они не имели и не имеют до сих пор традиции захоронения умерших в земле! Это же свидетельствует о каменных бабах и археологических находках, о чем пишут китайские ученые. "Бумбын орон" это выдумка Enhda, хотя на его месте ему, как тувинцу по происхождению, логичнее было бы развивать тему о других автохтонах края - об урянхаях, хранителях этих самых древних корумов самых первых чингизидов, о чем я писал выше. Или хотя бы ухватился бы за лыжи. Ведь по самому предмету Enhd ничего не оспорил, как всегда один лишь фейк и троллинг, на что способен любой. Лично я его постинги всерьез не воспринимаю, стараюсь объясниться только перед вами, Валера. Вот если бы он со ссылками на письменные источники попытался бы что-нибудь опровергнуть, то тогда совсем другое дело, рассмотрел бы с радостью. Прошу вас, не слушайте вы в конце концов свой внутренний голос и нашептывания на ухо. Где обещанное вами личное независимое исследование? Не поддавайтесь агитпропу!

В связи с тем, что монголоязычные народы как правило не хоронили умерших в земле, то и не знакомые им искусственные земляные и каменные насыпи (курганы) стали почитать в качестве культовых мест поклонения духам местности или духам умершего, приняв для его обозначения существовавшее до них название «оба», но несколько приспособив его под фонетические особенности монгольского языка «овоо». В тюркских языках значение слова «оба» это обязательно захоронение и обязательно в форме земляной или каменной насыпи (кургана). Пример: В 2011 году совместная монгольско-казахстанская экспедиция (Аочира, Эрдэнэболд и другие ученые и археологи) раскопала «овоо» в 210 км. западнее Улан-Батора. «Овоо» оказалось древнетюркским захоронением с богатыми артефактами, а не культовым местом поклонения духам местности. Вся Украина, в том числе Крым, а также южные регионы России имеют массу древних курганных захоронений с названием "оба" и никакого отношения они к культовым сооружениям не имеют, точно также, к ним никакого отношения не имеют монголоязычные народы. Дорогой, "овоо" это культувое сооружение и впредь узнавай. оба, оваа первую очередь это захоронение, чем знаменитее умерший человек тем больше и выше оваа, У степных народов почитание предка является культом, и отсюда культовое сооружение. Позже оваа и без захоронений стали сооружать как культовое сооружение без захоронений. Вот такое мнение.

Бред не пишите. У вас сколько статей в генетических журналах 0,0 %, не думаю что вы можете говорить от имени генетики что-либо вообще, тем более если путаете У-хромосомные и митохондриальные гаплогруппы

Если дальше рассмотреть,то кереи это корея,гиоре,айсин-гиреи.... После этого мне самому смешно))) это была просто предложение . Конечно ваше сравнение с кереями и кореей никакой связи по истории нет, а вот местностью чингиль и чингизидами по истории все таки какая-то связь есть, и все таки хорум огромный, еще по преданием как-бы Хуюк захоронен..

Еще вот такой пример. Часыдар-ласкать, чалыыдар-обмолаживать.

Ув. Эр-Суге, насколько мне известно и к великому моему сожалению наши ученые давно смирились с существовавшим всегда агитпропом и живут в предубеждениях, а потому даже не пытаются что-либо исследовать по данным вопросам, не то чтобы даже копать что-то. Ведь видение собственной истории нам указывали раньше со стороны, вот наши и привыкли к готовому, зачем свою голову то заморачивать? Наши археологи копаются исключительно в своей земле, потому что они считают, что наши предки всегда населяли только эту территорию. Боязнь табу. По данным предубеждениям Чингизхан родился, жил, растил детей, воевал, умер и похоронен в центральной части современной Монголии и в Забайкалье. Поэтому они твердо уверены, мол зачем нам искать что-то, мол пусть ищут халхасцы, типа это их предок. Я просто поражаюсь, почему я не профи, а большой любитель истории, читаю в письменных источниках очевидные вещи, что все это совершенно не так, а они, "ученые мужи", не видят?! И даже когда я пытаюсь это разложить вера в предубеждения не дает им силы поверить и они напрочь отмахиваются от очевидного, типа "Да не может быть такого!", "Ерунда все это!", "Бред!", "Чингизхан халхасец или бурят, а казахи это кыпчаки!" и так далее в этом духе. Как всегда за нас трудятся другие, как я писал выше, в этом направлении ценнейшую работу проводят китайские ученые, ханьцы совместно с местными казахами. Короче я надеюсь, что в будущем всех нас ждут величайшие открытия и сенсации на тему Чингизхана, его народа и государства!

В связи с тем, что монголоязычные народы как правило не хоронили умерших в земле, то и не знакомые им искусственные земляные и каменные насыпи (курганы) стали почитать в качестве культовых мест поклонения духам местности или духам умершего, приняв для его обозначения существовавшее до них название «оба», но несколько приспособив его под фонетические особенности монгольского языка «овоо». В тюркских языках значение слова «оба» это обязательно захоронение и обязательно в форме земляной или каменной насыпи (кургана). Пример: В 2011 году совместная монгольско-казахстанская экспедиция (Аочира, Эрдэнэболд и другие ученые и археологи) раскопала «овоо» в 210 км. западнее Улан-Батора. «Овоо» оказалось древнетюркским захоронением с богатыми артефактами, а не культовым местом поклонения духам местности. Вся Украина, в том числе Крым, а также южные регионы России имеют массу древних курганных захоронений с названием "оба" и никакого отношения они к культовым сооружениям не имеют, точно также, к ним никакого отношения не имеют монголоязычные народы.

Ну на этом древнетюркском оба местные, вероятно от не знания природы происхождения кургана, вообще устроили какой-то шаманский жертвенник с распитием водки, что есть, по-моему, кощунство. Так всегда бывает в истории, когда новая этническая среда резко занимает территории, принадлежавшие другим народам. Примечание - не постепенно и в результате близких контактов, а военным путем. Пример: Русские при продвижении в Сибирь и вверх по Иртышу расспрашивали у калмыков, в тот период временно овладевшими данным регионом (район озера Ямыш, 1610 г.), ваши ли это захоронения, имея в виду многочисленные земляные и каменные курганы (оба) и сооружения в степи. На что калмыки отвечали что нет, они не знают чьи они. И которые русские разворошили подчистую, часть богатых находок (золото, серебро и прочее) из которых осела позже в Кунсткамере и Эрмитаже. И еще пример (не знаю, подходит ли он): Позднейшие жители британских островов, англосаксы, не зная сути древнего сооружения Стоунхендж, тоже стали считать его культовым.

У меня складывается такое впечатление, что вы совсем не знакомы с письменными источниками. Какие еще казахи, какие еще халхасцы??? Если уж вы пытаетесь выяснить вопрос об автохтонности тех или иных, то вам следует брать периоды намного раньше тех, когда стало образовываться Казахское ханство или Халхаские хошуны. А насчет ойратских племен так вообще полная ясность в источниках - когда и как они оказались здесь и перешли от лесного быта к кочевому скотоводству. Этот период известен с точностью, это 15 век! То есть племена, которые до 15 века называли татарскими, а позже казахскими (найманы, кереи, меркиты и другие), ушли отсюда в 15 веке в связи с усилением Ойратского союза, позже принявшего название Джунгарского ханства, но после его разгрома в 18 веке вновь вернулись и заняли свои исторические места! С урянхаями не спорю, они были исконными соседями татарских/казахских племен и такими остаются до сегодняшнего дня, что прекрасно видно по примеру Чингильского уезда! Никаких монголов, если вы под ними понимаете современные монголоязычные народы, западнее Итиля никогда не было. Самый западный монголоязычный народ это калмыки, а это 17 век.

Хех, Откуда взялся друг мой горе-знаток везнающий?? Что означает "дочуула" на тувинском, вот русские не понимают этого слова а тувинцы очень хорошо знают. :lol: Ув. Ака, может на этом слове забыли букву, не могу понять о чем, может на русский переводите. По моему у вас по Русски лучше получается, чем на родном.

Я R1a арабского субклада, по фенотипу монголоид еще тот.

Я не фанат, просто мне предпочтительнее аргументированное мнение заслуженного ученого, а не оценка Kanter'а. Насчёт кипчаков -сиров -сеянто это уже давно известные факт . Вам что надо постить то что давно уже известно ? Ув Руст вам посоветовал читать спец. литературу . Читайте Акб спец литературу , а не то что вам удобно читать и подходит для вас .

С каких это пор казахи стали то жителями Синьзцяна? Это же наше ойротская территория, когда же было прекрасный, счастливый край "Бумбын орон" ойротов. На фото видно что просто церемониальная пирамида "овоо" тенгриано-буддийское сооружение. Казахи не знают такие вещи. Вот мусульмане казахи переселились на нашу ойротскув священную землю плодились как китайцы в геометрическом прогрессе и сейчас всякие былины сочиняют.

Исконные места казахских племен??? Чё вы несете чушь. Эти самые казахи которые переселились туда только где-то 50-200 лет назад никогда раньше не жили там! И не знают особенностей и истории той местности, и обычно передают легенды местных ойротов и уриянхайцев. Куль-Оба - наверное название данное после прихода монголов, или самими монголами когда завоевали Крым.