Лидеры

Русские захватили бы Среднюю Азию в любом случае, иначе она стала бы колонией других более сильных государств того времени. Другой вопрос, почему русские довольствовались лишь половиной Х.х.?! Скорее всего не хотела осложнять отношение с Англией. Какова вероятная судьба каракалпаков? Постараюсь ответить по пунктам: а) однозначно нет, так как, каракалпаки боролись за свою свободу и независимость и уже к 1859 году стали полузависимым от Хивы - единоначалие это уже залог сохранения нации. б) полузависимость скорее не предел, а Хива без каракалпаков не так уж и сильна. Осмыслив эти моменты, каракалпаки вполне могли объявить о своей независимости от Хивы. в) к концу 19 века уже не было тех стереотипов, когда народами правили строго лица из голубых кровей, то есть, в нашем случае не было чингизидов. Раз так, значит и не было той руки, которая объединяла бы соседние ханства на войну против молодого независимого государства. К слову скажу, что в самом начале 17 века, каракалпаки объявив себя отдельным государством в Туркестане, все же не выстояли против союза чингизидов, мобилизовавших всех на войну против самозванца Абдал Гаффара (против каракалпаков). Так что, думаю, если каракалпаки и не правили бы Хивой, но по соседству с ней существовало бы каракалпакское государство, которое непременно вошла бы в состав российской империи. Первая попытка каракалпаков стать самостоятельным государством (из исторического очерка Р.Темиргалиева): Об этом в исторических летописях:

Хехе, ойраты в 17 веке не только на Волгу двинулись, но и в Тибет, и в Халху. Это было результатом их внутренней борьбы. Торгуты пошли на запад, хошуты - на юг, Джунгары во всех прочих направлениях. Просто на западе у торгутов не оказалось достойных противников - как нож по маслу они через казахские и ногайские земли прошли.

Абыдно стало, АКБ, да? Но с историей надо примиряться, какая бы она ни была. Ногайскую орду как политическое образование калмыки ведь уничтожили и загнали ногайцев аж в Предкавказье, или мы с историей будем спорить? Казахи никакой значительной военной угрозы не представляли на протяжении всей истории ойратско-казахского противостояния. И, кстати, не предки поволжских калмыков "во все стороны" кочевали, а ойраты, частью которых калмыки являются. По поводу ойратов в Тибете - до сих пор в Цинхае, а это провинция Тибета Амдо, живут дээд монголы - потомки хошоутов. Они, кстати, закрепились там, разбив халхаского Цогто-тайджи. В Лхасе на протяжении почти 80 лет после 1640 г. правили хошоутские ханы. Через Семиречье торгутам не резон было идти, делая крюк без малого в 1000 км с верховьев Иртыша, где они кочевали. Тем более что Семиречье было занято джунгарами.

А вы что, не верите? 90-95 % в его свидетельствах соответствует истине, а откуда взялись приписки про собачатину, волчатину, мышатину и человечину, правда не знаю, наверно кто-то дописал уже там, в Европе, или приписал при переводах, или еще что-то, короче не знаю. Вы смешны, как никогда. Вам нечего сказать. Ваш Карпини поставил вас в трудное положение. Теперь включайте свою фантазию и придумайте что нибудь в свое оправдание. Если он написал про то, что приехал к каннибалам и про то что человечина там в ходу, то если хотите продолжайте читать своего Карпини и про свою кишку лошадиную.

У вас и ваших сторонников этакий комплекс неполноценности. Чудовищная историческая ложь, придуманная однажды одним из историков в 19 веке из политических соображений, постепенно вошла в научный оборот, которая потом лишь раскручивалась, обрастала новыми мифами и тем самым загнала себя логическим образом в тупик. Выход из которого это постепенное научное развенчание мифа планетарного масштаба и это дело не одного десятка лет, потому что ложь накапливалась и набирала мощь целых не менее 150 лет!!! Первые признаки и попытки развенчания естественным образом вызывают у вас этот самый комплекс неполноценности. Но замечу, что комплекс беспочвенен, потому что вы комплексуете на пустом месте, неосновательно! Просто вашим народам, да и всему миру постоянно вдалбливали, что татарские кочевые племена 12 - 13 веков - современники, единоплеменники, соседи, родственники, оппозиция и враги Чингизхана - обитали на территории современной Монголии и российского Забайкалья, что они говорили на современных языках, которые те же самые академические фольки искусственно назвали "монгольскими" и что они ваши прямые предки. На самом деле часть ваших народов имеет к татарам опосредованное отношение (халхасцы и буряты), а часть (ойраты и калмыки) абсолютно никакого. Вы же калмык, Володька? И самое главное в этом ключе - мои предки керейты/кереи по нисходящей линии от отца и до 30 колена, никогда даже ногой не ступали на землю современной Монголии и Забайкалья, никогда даже словом не говорили на халхаских наречиях, никогда не имели ваших традиций и никогда не были этнически вашими предками. Полностью аналогично и все другие племена и сословия - торе/чингизиды, джалаиры, найманы, меркиты, конгираты и все другие! Поэтому комплексовать современным халхочзычным нродам при постепенном разоблачении мифа не стоит, разоблачается миф о восточных кочевых скотоводческих тюрках средневековья, а не о вас, тем более не об ойратах/калмыках. Это разговор не одного постинга, я буду разоблачать ваш комплекс постоянно!

Зря стараетесь, Володька, потому что никто не спорит, что в последние века калмыки действительно отменные всадники. К тому же и я могу привести вам в разы больше того, что связано у нас с лошадьми. Но это не важно, речь идет "об исконности традиции"! Если источники прямо указывают, что в 12-13 веках ойраты/калмыки/ были лесным племенем и что они перешли к кочевому скотоводству лишь в 14-15 века, то зачем все ваши потуги? Здесь все ясно до опупения - если калмыки не едят и не предпочитают конину и колбасы из ее кишок, как это делали чингизские татары, если не полностью используют все полезные свойства и качества лошади, а только являются прекрасными наездниками (как, например, испанцы), то выводы делайте сами.

Вы не обижайтесь так, просто со мной в армии служил ваш земляк и мой товарищ с именем Володька. Ничего личного, только добрые воспоминания. Вон выпускник Хубсугульской мореходки не обижается на меня, впрочем как и я на него. А Василий Алибабевич больше подходит вашим поклонникам из тех мест, алп-бамси или Ашине-Шэни.

Повторяю вам как последнее китайское предупреждение - перестаньте копипастить здесь Википедию! Мне тошно! Ашина был поумнее вас, все пытался привести извлечения из китайских хроник. Если не секрет, Википедия умалчивает о месте захоронения Монке-хана или утверждает, что он похоронен в рыбацком городке Хэчжоу? Да не википедь это успокойтесь. Möngke (англ.). Архивировано из первоисточника 3 июня 2012. Проверено 16 апреля 2012. Сборник летописей. — Т. 2. — С. 129. Сборник летописей. — Т. 2. — С. 136—139. Свистунова Н. П. Гибель Южносунского государства // Татаро-монголы в Азии и Европе : Сборник статей. — М.: Наука, 1977. — С. 287—288. Пытаетесь меня задеть, напрасная затея. Я на такие юбочные приёмчики не реагирую. Да и грех на вас обижаться. Вот ссылка на Вики (любой может проверить Володьку на бла-бла-бла): http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259C%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25B5&ei=-wcRVMa4Fci-ObW2gNgB&usg=AFQjCNFVBaoBnRCcDZ8kxqNkhqq4I7Jkdg&bvm=bv.74894050,d.ZWU&cad=rjt Вы слово в слово скопировали оттуда предложения из начала статьи, начало главы "Продолжение экспансии" и даже "Примечания" и еще набрались наглости обманывать народ. С вами все понятно, с википедистами разговор короток, спорьте со своими "коллегами". http://schvedov.ru http://all-generals.ru Для вас по-моему кроме вики ничего не существует. Опять лжете, причем нагло. Некрасиво, лучше промолчали бы. Кстати я забыл упомянуть, что вы даже фотку из Вики пришпандорили сюда. Давайте лучше вернемся ближе к теме, я так и не дождался от вас ни одного внятного ответа или объяснения хоть на одно из моих многочисленных разоблачений мифа о монголах-татарах Чингизхана. Ждем-с. Если не будет ответов, то продолжу разоблачение дальше, у меня достаточно материала.