Лидеры

Наверное ты прав, наш "друг" все еще машет кулаками, пожалуй воспользуюсь твоим советом. История каракалпаков как на ладони, "сложности" только в Википедии, так как, для любого Википедия является первоисточником. События в истории каракалпаков указаны одной линией, потому и многие, кто интересуются с историей каракалпаков сразу не поймут, что за "басни" мы тут ... Как я понял, ты сам не очень-то понимаешь. Наши историки упорно "молчат", а соседи кругом раскрашивают свою историю на любой вкус, по этой причине история наших предков как бы затерялась, будто и не было. Но все так кажется только тем, кто не знаком с нашей богатой и драматически насыщенной историей. Чтоб понять что к чему надо начинать с археологии, там все поставлено на свои места. Надо изучить "Родословную" Бердаха, кроме поэта он еще признан как историк, правдиво описавший свое настоящее и прошлое. Как представитель конратского племени рода Колдаулы, он много поведал и о конратах (жаль, нет возможности повторно прочитать его произведения). Надо ознакомиться с трудами советских историков. Произведение Т.Каипбергенова "Дастан о каракалпаках" опирается на легенды народа, а действующие лица реальные. В нашествий шейбанидов главную роль сыграли каракалпаки не расчитывавшие на какую-либо власть, а к власти пришли по ходу событий, когда в 1601 году завоевали Туркестан, по сути с этого момента и начинается новая история каракалпаков как особого народа. Численный перевес каракалпаков в Туркестане до 1723 года замечен и русскими первопроходцами, много стариков чьи беседы я услышал в далеком детстве, рассказывали мирную жизнь народа на берегу Сырдарьи до нашествия джунгар, борьбу народа с Абулхаиром, выходки Айдос бия в Хиве (доставалось моему деду, как потомка предателя, правда в шутку ради). Дед говорил мне, что Айдос все сделал правильно как велело сердце, любящее свой народ, а каракалпаки восстававшие против него, были врагами Хивы (то есть - Аральцы), да и хивинский хан будучи ближайшим другом Айдоса то и дело устраивал козни, что заканчивались немалым кровопролитием в среде самих каракалпаков (некоторые из тех стариков были потомками тех, кто погиб от меча Айдоса). Если считать все что рассказывали аксакалы за чистую легенду, передавашейся изустно, можно проследить за событиями и найти документальные подтверждения всему этому. Я уже два года постараюсь дать молодому, "ослепшему" поколению каракалпаков все что знаю об истории предков, можно не спеша ознакомиться с ними в настоящей теме настоящего форума. В Википедии у нас нет ханов, а их у нас было много и одновременно несколько ханов, что подтверждает насколько огромен был наш народ. Источники Чиала из 19 века тоже составлены из рассказов жителей регионов, где большинство каракалпаков тоже зачислены в узбеки (не в узбекский народ), но он заведемо игнорирует это. Стоит ли что либо прокомментировать по поводу цитаты, надеюсь и так понятно.

Читайте Мурад Аджи ! Кыпчаки несовсем кочевой народ..Полукочевой. Кыпча́ки, кипча́ки (в европейских и византийских источниках —куманы, в русских источниках — половцы, в арабо-персидских —кипчаки; тат. кыпчак, башк. ҡыпсаҡ, азерб. qıpçaq, каз. қыпшақ,узб. qipchoq) — древний тюркский полукочевой народ, пришедший в причерноморские степи из Заволжья в XI веке (см. источники). Очередной провал

Свою версию я обосновал, все ссылки приведены, какие претензии могут быть? Если считаете их ошибочными, то флаг вам в руки, опровергайте таким же образом, приводите обоснования и доказательства. А пока, извиняюсь, но считаю вашу реплику пустословием. Значит вы не можете обоснованно ответить даже на такие простые вопросы, если вы считаете их детскими? Все с вами понятно. ))))))))) А если честно, то вам просто нечем крыть против приведенных фактов.

Какая шустрая однако. Речь идет не об одном казахском языке, а в совокупности о тюркских языках, в том числе о древнетюркском. Если верить вам, то все тюркские народы говорят на халхаско-бурятско-калмыцком суржике, так что ли?

Уважаемая, Alee. С чего это вы всполошились все? Я не профи, но даже обывателю на самый поверхностный взгляд, а вернее на слух, понятно, что этот словарик практически напичкан заимствованными монголами тюркскими лексемами. А ваш "хуяг" это тоже обыкновенный и прозрачный тюркизм в монгольских. Древнетюркский словарь: "QUJAƳ - панцирь, кольчуга: tuƳĭ küvrügi birlä berdi qujaƳ - он дал вместе с бунчуком и барабаном панцирь (QBN 8612)" (не смог залить скан из словаря, пришлось набирать с помощью подручных шрифтов взамен специальных для передачи тюркской транскрипции) Короче, можно давно предположить и доказывать, и прав в этом Мокштаков, что современные монгольские языки и народы это есть по сути наречие древнетюркского и ответвление тюркского народа. Чем монголы хуже чувашей?

Предлагаю ограничить доступ к форуму о ДНК. Модераторам вырезать флуд, к флудильщикам и троллям применять более жесткие меры. Более половины постов и тем никакого отношения к ДНК не имеют.

И это мне говорит человек у которого в подписи мурад аджи Имена собственные пишутся с заглавной буквы... Всяких там фоменко, мурад аджи и прочих фольков с большой буквы не пишу. Вот этим Вы и выдали себя, всезнающий профессионал... Культурный человек независимо от обстоятельств ведет себя подобающе...

И это мне говорит человек у которого в подписи мурад аджи

Я уже сказал, что это не доказательство. Это военно-исторический словарь, а не прямой перевод с монгольского языка. Там и тюркские слова есть. Если бы человек хоть не много интересовался бы вооружением а так же их военными терминами средневековых монголов, то таких вопросов не возникало бы. Судя по примерам АКБ, военные термины монголов тюркского происхождения?! Я согласен что многие слова нам казахам понятны по смыслам, однако там не мало названии для доспехов которых нет совсем в терминах вооружения казахов, да и сами эти доспехи для казахов не характерны. Да и тот факт что мы понимаем многие слова это конечно же не означает что это заимствования с тюркского языка, это может означать что эти слова монголизмы.Опровергать "монгольскость" многих слов этого словаря должны соответствующие люди историки лингвисты и оружиеведы. А не казахские ура-патриоты чьи хрупкие теории особенно хрупки с военной стороны. Вы конечно соотносите себя к соответствующим людям?! А причем тут я ? Разве что-то опровергал ? Написано же "Монгольский военно-исторический словарь". Я привык доверять профессионалам. Если кто-то хочет опровергнуть, создавайте темы и спорьте на том военном форуме, там историки сидят.

Не не, пусть идут спорить чем очередной раз засорять очередную тему своими наваждениями "это тюрское !!!"

Свою версию я обосновал, все ссылки приведены, какие претензии могут быть? Если считаете их ошибочными, то флаг вам в руки, опровергайте таким же образом, приводите обоснования и доказательства. А пока, извиняюсь, но считаю вашу реплику пустословием. Какие доказательства ? Какие 9 вопросов ? Я вам уже давно кидал ссылки на военный форум как только вам стоило заикаться о военной теме и преемственности и ни разу ответа не последовало. Забавно 2 человека Акб и Арсен не достаточно знакомы с темой военного дела кочевников но почему-то обязательно влезут и выдают такое какие только в казахских пабликах ВК встретить можно... Он Вам привел много примеров, Вы их почему то не замечаете... Странно... Здесь Вы конечно опять отнесли себя к профессионалам...

И это мне говорит человек у которого в подписи мурад аджи Имена собственные пишутся с заглавной буквы... Всяких там фоменко, мурад аджи и прочих фольков с большой буквы не пишу.

Эта "горстка" кочевых узбеков по всей Средней Азии 10 раз больше чем тех кучка каракалпаков, выдавленных избиением из Сырдарьи. Узбеком называли себя тюркоязычные мусульмане в степе, то же самое происходило в Средней Азии. Так что никто не делает всех сартов узбеками, так сложилось исторически. Не хотел отвечать на твою басню, потому что как я понял тебе подобные реагируют на аргументы лишь с поспешными, национально мотивированными заявлениями. Им источники не нужны. Если для каракалпаков узбеки сарты, значат Узбеки все правильно делают. Ты со своим сартофобием это подтверждаешь. Никаких уступок этим нитыкам!!! Потому что все эти города как Мангит, Нукус, Кипчак, Кунграт отошедшие каракалпакам по воле большевиков основаны узбеками. Во всех этих городах и поселениях до сих пор живут узбеки, кроме Кунграта. Каракалпаки заняли разрушенную и малонаселённую крепость Конграт и придумали байку, согласно которой они живут здесь со времён динозавров. Мы же знаем как они относятся к слову конграт. Конграт значат каракалпак. Крепость Кунграт оказалась в полуразрушенной состоянии в результате соперничество между конгратами на севере и мангитами на юге. В итоге победили конграты и основали в Хиве централизованную конгратскую династию, которые никак не называли себя каракалпаками. Далее ханы из этих династий объединили юг и север, изгоняли каракалпаков из левого берега в дельту Амударьи и бухарские владения, несколько раз разрушили крепость Кунграт, переселили население на юг, часть населения сбежала в дельту. На дельте кроме каракалпаков обитали ещё островчане из разных народов, вот и их остатки сливались с каракалпаками. В многом способствовала этому русская власть, которая на 60 лет отрезала часть северных узбеков от узбеков Хивинского ханства. Только вблизи Хорезма узбеки сохраняли своё самосознание. Если ты такой герой перед компом приходи в каракалпакию и расскажи свой план этим узбекам.