Лидеры

Вас көктюркюты вообще не касается. Ищите своих предков в Сибирском лесу! кимаки потомки так и западных так и восточных тюрков, а также древних уйгуров. А кипчаки это те же кимаки. Поэтому кипчаки прямые потомки древних тюрков

есть две причины быстрого отюречения монголов в Дешти Кипчаке: 1. Некоторые племена были двуязычны. То есть говорили и на тюркском, и на монгольском. Эти племена: найманы, кереиты, меркиты, онгуты и татары. Из них только найманы были довольно многочисленны. 2. Кипчаков было больше чем пришедших монголов всех вместе взятых. Это подтверждают письменные источники.

Даже не знаю как к вам правильно обращаться, уважаемая или уважаемый, наверно не ошибусь если остановлюсь на первом варианте (судя по вашим коментам в других темах). Уважаемая, Alee. На ваше хамство приведу лишь свои прошлые заметки по этому вопросу: "... Который раз прошу вас, уважаемые калмыки и буряты, будьте пожалуйста как халхи культурными и вежливыми в спорах. От ваших оскорблений я не перестану доказывать свои версии и вы не станете в выигрыше, включайте документальную аргументацию, а не эмоции." "... Не говоря уже о народах российских автономий, ощутивших сильнейшее влияние, касательно форума это наши братья калмыки и буряты. Почему привожу в пример их? Потому что есть с кем сравнивать, то есть с теми, кто не подвергался имперскому влиянию - это остальной монголоязычный мир - это халхи и другие этносы Монголии, а также ойраты, чахары и другие народы КНР. Разница в культуре поведения первых и вторых тоже очевидна хотя бы по данному форуму." На ваше самоуверенное утверждение о преемственности военного дела и вооружения от татар Чингизхана 12-13 вв. к джунгарам 17-18 вв. приведу следующие свои контраргументы: Во-первых, ойратские монголоязычные племена или, как вы выразились "джунгары", к татарам Чингизхана никакого отношения не имеют, по моему, никто даже оспаривать это не станет. Во-вторых, даже не углубляясь в вопрос могу привести всего пару веских аргументов в пользу того, что на право преемственности в военном деле и в вооружении (в принципе как и во всех других вопросах и сферах) больше претендуют казахи. 1) Например, согласно письменным источникам Чингизхан, его род и все окружавшие его татарские племена оружие и доспехи передавали словом "Керекьярак". Что же это за слово, тюркское (казахское в т.ч.) или монгольское? Словари: Халхаский язык: Оружие - Зэвсэг, Зэр; Доспехи - Хуяг. http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php Казахский язык: Оружие и доспехи - Қаружарақ (или Қаруярақ), что одно и тоже. http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk Тюркская этимология чингизовского "Керекьярак" (оружие) прозрачна: "Қару[қ]" (отморозь, жгучий холод) + "Жарақ" (рана, ранить) = Холодное оружие. 2) Также, например, по способу ношения оружия казахи также ближе в преемственности, чем халхасцы, буряты или калмыки с ойратами: Д.А.Клеменц "Краткий предварительный отчет об экспедиции в систему Абакана. 1891. - Т.2, с.105: «… Ныне живущих в Монгольском Алтае киргизов, киреев и усуней… что современные алтайский киргизы, усуни и киреи (АКБ: речь идет про казахские племена) до сих пор сильно отличаются по костюму от своих западных соотечественников. Костюм их представляет точную копию с одеянием каменных статуй в Монголии: кафтан с бранденбурами, рубаха с широким матросским воротником из полосатой материи, сабли с левой стороны, а монголы носят оружие на правом боку.» Судя по имеющимся исследованиям и средневековым миниатюрам, татары Чингизхана носили сабли с левой стороны.

Перед монгольским нашествием кипчаки были самым крупным тюркским народом. Поэтому степь называли кипчакской, а не огузской

ув Хазе. Все-таки не припомню в какой союз монголов входили найманы, может подскажете? Опять же говорю только по 13 веку судить нельзя. Смотрите шире

Как это монголо-казахи? Происхождение найманов спорное, они могут быть сегизогузами или киданами. Дулаты по-моему потомки древних тюрков - дулу. Джалаиры судя по всему омонголенные уйгуры-яглакары. Тюркизация или монголизация племен происходило постоянно. И решать кто они по происхождению только по 13 веку глупо. Доля кипчаков у народов казахов, каракалпаков и ногайцев очень большая

Исторически, с 1936 года Каракалпакстан не развивается как все. Потому, что мы были в составе Узбекистана, который присваивал часть средств предназначенных Каракалпакстану себе. В 50-е годы без мнения каракалпакского народа отдали половину воды Амударьи Туркменистану (Каракумский канал), в итоге мы потеряли Аральское море, это ни в коей мере не волновало узбекских властей. Центр (Москва) в 80-е годы напрямую взялся за спасение каракалпаков от экологической катастрофы (перенос ККАССР в Тверскую область РФ), но Ташкент всеми средствами пикетировал эти планы, тормозил процесс, приводил доводы, якобы больше половины населения ККАССР это этнические узбеки, которые не желают в Россию, в итоге дождался развала СССР. А с 90-х годов сам Бог велел Ташкенту полностью контролировать каракалпаков. С развалом СССР Каримов молниеносно среагировал каракалпакскому вопросу, пока наши раскачивались решая вопрос кому присоединиться (Казахстану или России), он устранил всех потенциальных лидеров Каракалпакстана. Прошляпили мы свое счастье, теперь необходимо кровью исправлять ситуацию. В связи с этим не возникает сомнение, кто же отправил в сталинские тюрьмы Аллаяра Досназарова. Честный человек, революционер, герой гражданской и войны с басмачами Джунайдхана, непримиримый противник присоединения к Узбекистану, его арестовали в 1935 году, а в 1936 году ККАССР перешла от РСФСР к УзССР. Вот откуда идет корень зла и наших бедствий.

А то, что у современных монголоязычных народов существует традиция мужского танца, лишний раз подтверждает, что их предки не есть степные кочевые скотоводы и исконный народ воинов всадников. Специалисты по военному делу кочевников, да даже и не спецы, скажут что в плане вооружения джунгары и халха-монголы более преемственны к монголам Чингис-хана. И они будут правы. Да чо уж там говорить по сохранившимся артефактам военного дела джунгарского периода переносятся на реконструкции периода монгольских завоевании. Так что ваш пост это очередной комент не в тему сводящий любую тему к одному срачу о том кто потомки а кто нет. И уж тем более вам не следует заикаться о преемственности военного дела и вооружения.

И кипчачек было много. это глупый вариант, причину отюречения объяснять типа "отец-монгол, мать-кипчачка".Огузы-мужчины на Кавказе и Анатолии на иранский или греческий не перешли, а наоборот отюречели местных жителей А кипчачки куда девались? Монголы резали всех кипчакских женщин тоже?а кто вам сказал что монголы резали всех кипчакских мужчин?