Лидеры

Ув. АксКерБорж! По поводу первого сообщения хочу добавить, что с развалом СССР в 1991 году на территории нынешней РУз образовались два независимых государства, так как, в декабре 1990 года был провозглашен суверенитет Республики Каракалпакстан. События 1991-1993 гг это по сути травля лидеров РКК друг на друга со стороны Ташкента, в итоге даже лояльные в то время Ташкенту лидеры, в большинстве своем позднее тоже были устранены (физически уничтожены). Те лидеры, которые с развалом Союза действовали своей головой во благо народа устранены сразу, об их судьбах до сих пор тайна, по крайней мере живыми нигде не объявлены. Иначе говоря, РКК была полностью обезглавлена и по плану Ташкента за 20 лет каракалпаки так или иначе должны были исчезнут. Этот срок, а также гарантированное право выхода из состава РУз устраивали обеих сторон при принятии Конституции РУз, так как, каждая из сторон думала о своем. Ташкент думал, что этого никогда не будет, так как, за 20 лет некому уже будет выходить из состава РУз, Нукус думал, что это временные выгодные меры в экономическом плане, так как, за все время существования ККАССР в составе УзССР, каракалпакский регион полностью был лишен от индустриального развития, региону была отведена роль лишь аграрного характера. Я лично поддерживал бы позицию не присоединения ни к одному из перечисленных Вами государств, так как, сбои в экономических связях были во всем постсоветском пространстве и фактически все государства-члены бывшего СССР начали с нуля, Каракалпакстан не исключение, к тому же географическое расположение региона и так с лихвой обеспечивало бы безбедное существование 1,5 миллионного населения РКК. В 1995 году я вернулся в Каракалпакстан и видел массу возможностей для процветания. Предлагал властям свои знания и опыт, доказывал как можно выйти из кризиса, но со мной никто даже разговаривать не стал, наоборот некоторые чиновники из Верховного совета РКК даже предлагали пока цел вернуться туда откуда пришел. Я не собирался сдаваться, потихоньку начал колотить капитал, но все же меня сдали властям РУз. Тогда же я окончательно осознал, в какую-же ж.... мы вляпались. Как я избавился от казни это долгий разговор, короче мне удалось вырваться и бежать из страны. А по-сути ничего я не нарушал, чтоб казнить за что-то. Тем не менее те 20 лет уже прошли, теперь уже никаких обязательств перед Ташкентом нет, народ обезглавлен но не убит, готовится к решительным мерам. Поэтому и начались ужесточения ситуации со стороны Ташкента, некоторые имеющиеся в индустриальном плане предприятия демонтируются и увозятся в другие регионы РУз, недовольных казнят, интенсивно расширяется круг чиновников не из местного населения, фактически в среде местных властей из каракалпаков один только Председатель ВС РКК (ну, этого уж никак нельзя убрать по понятным причинам). Этими мерами Ташкент подписывает себе смертный приговор, потому, что до сих пор все злодеяния Ташкента были прикрыты от огласки (если так выразиться) завуалированы, но теперь все происходит на глазах у народа. А открытая тирания неминуемо вызовет ответные меры. Но у нас есть гарантированное право на самоопределение в соответствии с Конституцией РУз. Поэтому только Референдум, а все что последует после этого (имеется ввиду возможные попытки Ташкента предпринять какие-то противозаконные меры) уже второстепенное, на это есть мировая общественность. По поводу второго сообщения: Кто-то на форуме писал - "отсутствие достоверных фактов предполагает делать любые выводы". Ни один из авторитетных ученых-историков до конца не разгадал - что есть что или кто есть кто в истории, а всего лишь версии противоречащие одна другой. Хотя бы возьмем последний пункт - кара тюргеши или абары. Кстати, абары-обры-авары также не ясно - один это народ или разные народы. Тем не менее каракалпаки приглашены венгерской стороной и участвовали на фестивале народов- предполагаемых потомков аваров. Венгерские этнографы каким-то образом нашли в среде каракалпаков племена, нынче встречающихся и среди венгерского народа и называющих себя истинными потомками аваров. А расстояние между двумя странами тысячи км, тем не менее люди сохранили легенду от поколения к поколению и верят, что все так и есть. А кто им докажет обратное - вряд ли найдется.

Так ведь вам легче, чем мне. В отличие от казахского в халхаскком много заимствований из ТМЯ. Если вы тюркские на 80% тексты умудряетесь читать на свой манер, то с маньчжурским запросто справитесь, правда будет тоже "на свой манер". Ну ничего. Могу помочь в переводе только одного слова "цзиргалан" - это заимствование из тюркского/казахского: "жырқау" - блаженствовать, наслаждаться, благоденствовать; "жырқ-жырқ" - смеяться. "Айсиньгиоро цзиргалан" - это Асиньгиоро Блаженный, а не радостный.

Коринское ущелье (хоринцы письменных источников?), горы Бурхан, водопад Бурхан-булак. Казахстан, Алматинская область, Джунгарский Алатау: Озеро Марка (Барга письменных источников?), Казахстан, ВКО, Алтай:

Демагогия, потому что если нет доказательств о существовании у халхов, ойрдов, буриадов, хальмг и других юрт на телегах, то лучше промолчать, а не переходить на личности Нет названия, значит нет и самого головного убора (пока не приведете обратного). Повторяю вам, что высота и форма халхаского типа юрты это результат заимствования, а не климата. Потому что тюрский тип высококупольной юрты гораздо устойчивее приземистой халхаской юрты, материал изложен в теме. Например, большая парусностьи изогнутые и длинные жерди казахской юрты повышают ее устойчивость к сильным ветрам, которые характерны для степных районов. Низкие юрты халхов это результат применения коротких жердей. А устойчивость в халхаской юрте достигается не приземистостью, а двумя или даже четырьмя подпорками в центре юрты. Не упрямничайте.

В братском Каракалпакстане (РК) действует общественно-политическое движение "Алға Қарақалпақстан" (Вперед Каракалпакстан). Цель которого достижение полной независимости от Узбекистана (РУ) и провозглашение суверенитета республики. В начале 1990-х гг. среди каракалпакской интеллигенции существовали различные инициативы в определении судьбы республики, некоторые, такие как Марат Аралбаев, выступали за присоединение к России, другие как Какимбек Салихов, за воссоединение с Казахстаном как с наиболее родственным и близким народом, а третьи, как Даулетбай Шамшетов мечтали о полной независимости страны. На первых порах послесовковой свободы, в 1993 году, РУ была вынуждена даже подписать с РК межгосударственный договор сроком на 20 лет о временном вхождении РК в состав РУ на правах автономии с сохранением права РК выхода из состава РУ путем проведения общенародного референдума. Но для РУ это был лишь повод и попыткой оттянуть время, чтобы завладеть за эти 20 лет отсечь любые попытки выхода РК из РУ. В этом направлении шла целенаправленная и планомерная работа, в частности, РУ избавилась почти от всех лидеров каракалпакского народа, кто-то был устранен физически, кто-то отправлен на длительные сроки в тюрьмы, а кто-то был вынужден эмигрировать из республики. Другим способом навсегда удержать республику в своем составе была выбрана политика повсеместной узбекизации народа. Экономическая и экологическая обстановка в РК близка к нулю, из-за чего в последние годы усилилась миграция народа в Казахстан. Алға Қарақалпақстан по пути обретения полной независимости и суверенитета! В отличие от ситуации в украинских Крыму и на Донбассе, где некоторая часть народа будируемая, зомбируемая и поощряемая извне, не имеет конституционного права на национальное самоопределение на занимаемых землях и налицо незаконные местечковые референдумчики, терроризм и сепаратизм, каракалпакский народ имеет полное право на национальное определение на своей древней исторической родине согласно нормам и принципам международного права. Вперед Каракалпакстан!

Давно смотрел, у меня есть ее книга, до сих пор иногда перелистываю. Поймите вы наконец, что люди постоянно в юртах на телегах не жили, их использовали только для дальних перекочевок и военных походов. Например, у казахов использовались и те, и другие вплоть до последних веков, а кроме них существовали и другие виды войлочных разборных жилищ, ранее я их перечислял. Что следует подчеркнуть особо, так это полное отсутствие в культуре халхасцев, бурятов, калмыков, ойратов и других монголоязычных народов юрты на телеге. А современные их юрты на телеге, в основном это кафешки, это обычный новодел и реконструкции незнаемого жилища на основе исторических книг.

У него все есть, и алачуг, и кераку, и терме и другие названия, поищите в этой же теме. Здесь я привел слово "уук" не для того, чтобы вы зацепились что это кибитка на колесах (потому что я давно вам доказал по "Ши-цзи", "Хань-шу", Аль-Якуби, Ибн-Фадлану, Рубруку и другим, что издревле были войлочные юрты на колесах и на земле), а для того, чтобы доказать изогнутость купольных жердей еще в 11 веке! Потому что прямолинейность жердей раньше этого периода вы нигде не найдете, только позднее 16 века.

Вы сильно заблуждаетесь, Вы просто не знакомы со мной близко, мой юный друг фотограф. У меня глаза не узкие как у маньчжура на вашей фотке. Скажу Вам по большому секрету, что Ваша сестренка похожа на меня, настоящая керейка. Вот те фотки, что оказались под рукойю, сами сравните (правда сейчас я чуть пополнее).

Похоже АскКерБоржа наконец то выпустили из бани Жаль только что я сейчас опять погряз (в грехах) в скифской теме, моск на монголов уже не очень настроен. Ну закончу читать Джуртубаева и Алеманя, тогда могу вновь вступить в дискуссию.

АКБ, для спамера есть только одно место: мусорный бак

русские сперва познакомились с ойратами назвав их по-тюркски калмык. И уж потом узнали о мунгалах. И это халха-монголы подвластные чингисидам. Потом в 1618 году первое русское посольство прибыло в Пекин с помощью тех же монголов. и тогда же они узнали что монголы живут вплоть до китайской границы. АКБ не смешите народ. Докажите. Хорошо смеется тот, кто смеется последнием - говорят русские. А они завоевывали и колонизировали Сибирь и Дальний Восток продвигаясь не с востока на запад, а наоборот. То есть из монголоязычных народов они сперва столкнулись с ойратскими племенами, нахлынувшими на Юго-Западную Сибирь и Казахстан, часть которых в документах именовали "мугальцами", часть калмыками, часть зюнгорцами, по-разному короче. К халхасцам они проникли гораздо позже. Так что жду доказательств с хронологической привязкой! Моя версия, что название "мугальцы" (а не мунгалы или халха-монголы, как вы искажаете под себя), было принято халхасцами от русских. В истории таких примеров много, например, часть нашего народа называет себя "казахами", советские дойчи называют себя "немцами", сахалар называют себя "якутами" и т.д. и т.п. Кстати почему русские писали "мугаль" (что есть в единственном числе), а например, не "монгол" (монгольцы)? Плюс к этому дайте ответы на мои вопросы (см. выше). Почему допустим вы не именуетесь по настоящему как и должно быть согласно истории этническим названием "татар", а тяготеете к исторически "неправильному", т.е. не этническому, а к административно-территориально-географическому и, имхо, заимствованному названию "мугалец"? Попытка подтянуть его к форме "монгол" и далее к халха? Ведь по логике вещей "мугальцами" могут быть только жители "Мугалии", то бишь Мугалистана 12 - 15 вв. источников. А вы, если предпочитаете называться по административно-территориально-географическому признаку, логически должны называться "Халхасцами".

На одном из китайских сайтов на казахском языке один из юзеров, ссылаясь на китайский источник, приводит следующий факт (перевод мой): "Среди родов и племен, образовавших Юаньское ханство не упоминается ни одного из современных монголоязычных родов и племен, таких, например, как халх, буриад, ойрд, хойт, торгуд, хошут, дёрвёд, зюнгар, хальмг, ордос, чахар, дариганга, захчин, дагур, монгор и дргуих. В "Китайских исторических хрониках", в документах касательно истории казахов (Т.3, Стр.326-485) приводится список участников курултая при создании Юань: - Визирь Чингизхана керей Шинкай; - Найман Тататунк; - Онгут Алакуш; - Кори Тегин; - Жалаир Мукали; - Сын жалаира Мукали Бугул; - Кыпчак Шамши батыр; - Жалаир Мангусар; - Правнук жалаира Мукали Алтын; - Жалаир Алихан; - Жалаир Саду; - Канглы Букум; - Найман Нанкатай; - Кыпчак Олжейті; - Кыпчак Бектемир; - Карлук Калтай; - Карлук Шешен; - Канглы Аса-Бука; - Жалаир Байжу; - Канглы Токтай; - Кыпчак Елтемир; - Меркит Баян; - Меркит Маджартай; - Меркит Токтай; - Потомок жалаира Мукали Доржыбан; - Канглы Темир-Тажи; - Конырат Тайбука; - Канглы Чинтун; - Керей Арын; - Баяут Тайбука."