Лидеры

Извиняюсь за самобахвальство, уважаемый Руст. Принимаю замечание. Просто у меня душа болит и за своих ногайцев. И мне очень неприятно было, когда Джамука восхвалялся как их предки сделали ногайцев (в другой теме). Попутно мне пришло в голову как-то задеть самолюбие уважаемого Джамуки, а так ничего личного, как уважал калмыцкий народ, так и уважаю. Поступок Аюка хана достоин восхищения, когда он отказался послать своих воинов на подавление Алдар-Кусюмовского восстания башкир, ссылаясь на соглашение. Султан эштеков - каракалпак Мурат султан, казненный русскими в 1708 году, сын Кучук хана. Эштек, истек, естек - одно из подразделений башкирских, киргизских и каракалпакских кипчаков. Благодаря этому соглашению каракалпаки разоряли сибирские города в 1709 году в отместку за Мурат Султана, но потерпели поражение от регулярных русских, а также казачьих войск. Эти события остались как часть башкирских восстаний 1705-1711 годов. Если вернуться к теме танцев, есть вот такая цитата: Думаю, как хорезмские узбеки, также и каракалпаки потеряли это искусство. Потому и к началу 20-го века у каракалпаков не было танцев. Зато была мелодия на мотив "кара жорга", которого каракалпаки подняли на уровень оркестрового исполнения. Полат как-то загружал, в теме есть.

Камал не говорите ерунды. Мангыты являются монгольским племенем. Калмыки никогда не лавировали между сильнейшими, запомните это потомок разрушенного монголами хорезма. У ногайцев уже был исторический шанс, но они не смогли его реализовать, потому что калмыцкая военная мощь не оставила им никакого шанса. Калмыки были надежной защитой южных рубежей России, калмыцкая конница участвовала во многих боевых действиях и войнах. Русский царь каждый раз обращался к калмыкам за помощью, и калмыцкие ханы каждый раз отправляли своих воинов за очередной победой. Поэтому никакой защиты от русских калмыкам не нужно было, тем более от каких то каракалпаков и ногайцев. Русский царь каждый раз обращался к калмыкам за помощью ... ========== прям так и просил их ?

Камал ведь как известно мангыты являются монгольским племенем, они сыграли значительную роль и составили большую долю в этногенезе ногайцев и каракалпаков, поэтому когда говорят что каракалпаки спасались от калмыков бегством, то в этом есть немалая доля истины. Если вы этнический каракалпак то как ваши предки могут быть из земли древнего Хорезма, тогда надо выражать свои мысли правильно и говорить что каракалпаки живут на земле Хорезма и не утверждать тут что вы изначально оседлый народ. Вы вели полукочевой образ жизни. Земля Древнего Хорезма не ограничивается только Каракалпакией. Каракалпаки никогда не представляли угрозы для калмыков и между нами не было никаких серьёзных столкновений. Так что не надо верить википедии. Что касается вашего фантастического предположения о том, что русские спали калмыков от каракалпакской палки, то это вообще ни в какие ворота не лезет. Ерунда полная.

Ведь я пока если честно особо не затрагивал в этой теме вопросов об этничности и языковой принадлежности государства, составляющих его племен и самомго Чингизхана, пока что разбирается вопрос об истинном месте расположения родины и государства Чингизхана. А впрочем, а почему бы вам не согласиться со средневековыми авторами о Монголии западнее Алтая и не заняться самым главным - отстаивать этничность с языком в других темах? Мол монголы жили не в Монголии, а в Могулулусе.

Доказательств того, что родина и государство Чингизхана и его моголов-монголов располагалась западнее Алтая с центром на реке Эмиль-Имиль, предостаточно. Вот еще одно. Утемиш-хаджи "Тарих-и Дост-султан": "... Угедей-хана поставил в своем вилайете. Тули-хана держал около себя." Тем самым из приведенных источников одназно следует, что Чингизхан поставил Угедея престолонаследником в своей древней орде/юрте с центром на Эмиле, а младшенького Тули держал здесь же, при себе!!! А где собственно Монголия-Халха???

Присутствие задолго до рождения и возвышения Чингизхана, кереитов в Туркестане (согласно востоковеду Зуеву, найманского грозного правителя Кучлакаса в Туркестане (согласно академику Маргулану, монголов и кыргызов в Средней Азии (согласно Сайф ад-Дину Ахсикенди, монголов в половецко-кыпчакской среде (согласно древнерусским и арабо-персидским источникам), монголов в Туркестане (согласно "Огуз-наме" Рашид-ад-дина) и т.д. - все это однозначно и неопровержимо свидетельтствует о постоянном присутствии средневековых монголов и активном их участии в политической жизни и в политических смутах в Средней Азии, т.е. присутствие в самой близи, а конкретно, обитании на восточной окраине Туркестана - современное приграничье Казахстана, Кыргызстана и Китая, о чем свидетельствуют приводеные выше цитаты из источников, а не в отдаленной от западного мира Монголии-Халхе, огражденной труднопреодолимыми тайгой, Алтаем и пустыней Гоби!! Ответы на вопросы уважаемого админа Рустама дам попозжа, ведь мир празднует новый год, мы кереиты тоже.

Хороший пример по пункту 1) и самое главное очень актуально: рус. Новый год - халх. Шинэ жил - каз. Жаңа жыл - тат. Йана йыл

Дорогой мой, бредит тот, кто в свою угоду искажает смысл источников! Вот что пишет Рашид-ад-дин или его слова вы тоже назовете бреодом, ведь они не в вашу пользу. "Название главы: Рассказ о смерти Чингиз-хана, об убиении государя Тангута и избиении всего населения этого города, о возвращении втайне эмиров с его [Чингиз-хана] гробом, о доставлении [гроба] в орды [Чингиза], об объявлении этого горестного события и об оплакивании и погребении [Чингиз-хана]. ... В каждой из четырех великих орд (АКБ: в ордах Джучи у Алтая и Иртыша, Угедея и Тули на Эмиле, Чагатая в Алмалыке) Чингиз-хана оплакивали покойного один день."

Хе-хе, в равной степени с каким остальными? Это кто же загадочные 70% "наследников" истории и культуры Чингизхана и его народа, случаем не калмыки с бурятами? Вы на что намекаете дружище? Вы что, совсем не читали источников?В них нет никаких халхов, казахов, бурятов, а калмаками названы в некоторых трудах каракитаи (кидани). Зато в них сплошь и рядом джалаиры, конгираты, найманы, керейты, меркиты, дуглаты и другие, которых обнаружить в современном мире не составляет никакого труда даже для дилетанта.

Мы не боимся и не отрекаемся как вы от своего прошлого, среди тюркских народов есть разные по природно-климатическим условиям и связанному с ним типу хозяйствования, в том числе и лесные. Это общеизвестный факт. Это ложь, предков современных монголоязычных народов вплоть до ухода с территории Монголиии и близлежащих районов последних тюркских племен не было. Те ушли, а их место заняли другие. А раз перешли из одних природно-климатических условий (лес, тайга, Амур, Приморье) в другие (степь), то самым логичным и естественным образом ваши предки перешли к кочевому скотовдческому укладу жизни. Письменных доказательств я выкладывал много, вы знакомы будете со всеми.

5-6 млн монголов, живущих в КНР и около 600 тыс. российских монголов У Рашид-ад-дина, Джувейни, Ибн ал-Асира, в Сокровенном Сказании, у Вассафа нет никаких "монголов, живущих в КНР" или "российских монголов".

Какие-то анатомические у вас ассоциации. Тогда далекая Калмыкия что? Аппендикс?

Прошу обратить внимание, что это кассается исключительно монголоязычных народов под русским протекторатом - бурятов и калмыков. Халхасцы такого себе не позволяют, они отличаются от первых вежливостью. Это я заметил лично, об этом же мне говорят наши баян-ульгийские братья керейты из Монголии. Думаю что и ойраты Синьцзяня тоже вежливые. Причину не знаю, но догадываюсь.

Камал не говорите ерунды. Мангыты являются монгольским племенем. Калмыки никогда не лавировали между сильнейшими, запомните это потомок разрушенного монголами хорезма. У ногайцев уже был исторический шанс, но они не смогли его реализовать, потому что калмыцкая военная мощь не оставила им никакого шанса. Калмыки были надежной защитой южных рубежей России, калмыцкая конница участвовала во многих боевых действиях и войнах. Русский царь каждый раз обращался к калмыкам за помощью, и калмыцкие ханы каждый раз отправляли своих воинов за очередной победой. Поэтому никакой защиты от русских калмыкам не нужно было, тем более от каких то каракалпаков и ногайцев.