Лидеры

Друг мой с таким отношением к истории, что Вы делаете на этом форуме? Я здесь для того, что бы вы не закостенели в своем догматизме. Какого вы высокого мнения о себе... А почитаешь ваши сообщения, то видно что человеку нечего сказать по существу, одна только желчь.

Если у вас какие то конкретные претензии к книге, то пишите, опровергайте, доказывайте. Воздух тут сотрясать лишний раз совершенно не обязательно. А история наука, и подчиняется строгим научным методам. Все что не написано в рамках этих методов есть художественная литература. Вообще то достаточно было бы оставить ссылку на книгу, а не выкладывать ее здесь целиком. А история прежде всего подчиняется политической ситуации. Вот в России недавно "иго" отменили. Ну решили, что не было его. И никто не держал щит "меж двух враждебных рас". И какая же история наука если за нее Нобелевскую премию не дают. Ну некоторые страны этим грешат, начинают переписывать свою историю, историю своего народа и его происхождения в угоду политической конъюнктуре. Такая история называется фольк история. Но это не значит что не существует настоящей исторической науки, исторической летописи, исторических дат и событий. И если мошенники начинают пытаться что то изменить, то подлинная историческая наука не перестает от этого существовать. Нобелевскую премию не дают и за математику. Но математика еще какая наука, всем наукам наука. А литература это вовсе вид искусства, а не наука. А премия за содействие установлению мира во всём мире, так это вообще не наука и не вид искусства.

.."28. Buyan-tu qagan soyurqaju tabin sükes čau. qorin kibutan törges" 28. Буянту Каган был рад [даровать] пятьдесят стопок бумажных денег и двадцать [кусков] kibutan törges6 и… Буянт хаан соёрхожу тавин /sükes čau./, хорин хивт торго. И ныне в обиходе хивт торго. 25. yeke taigiu soyurqaju tabun menggü sükes nigen qas büs-e ögügsen ajugu. 25. Yeke taigiu (t’ai-hou) была рада даровать пять слитков серебра и один нефритовый пояс. Их taigiu /тайж, тайган?/ соёрхожу, тавин мөнгө sükes, хаш бүс өгсөн ажгуу. Я как нынешный монгол, незнаюший старомонгольский , читая транскрипцию понимаю в основном. Да потому, что написано на монгольском. Если был бы тут наш Мокштаков /ухудшенный АКБ/ , понимал бы что нибудь. Вряд ли.

...Facepalm да и только. Козiн кайда??? Это названия построек, а не титулы императоров. Чем вы читали текст я не знаю. Общее впечатление - находясь под дурманом бредовых построений АКБ толком ни в чем не разбираетесь вместо этого тут же идете напролом. Я несмотря на возраст все по тридцать раз проверяю прежде чем что то заявлять. Вы же судя по всему понабрались от своего кумира всего самого наилучшего. И да, вундеркиндом я никогда не стремился показаться. Обманывать самого себя это не мое. Выпячиваюсь тогда когда требуется. И сдерживаться умею превосходно, чего в вашем случае явно не наблюдается, что вы только что продемонстрировали, прочитав в тексте то чего там нет и никогда не было.

Пиши в другой теме. Здесь тема это письменные памятники монголов. Убери свой офф топ.

Не знаю про какую компанию вы ведете речь, но позиция наших оппонентов, куда входите и вы, Джамука, очень слабая. Вы способны только наклеивать на своих оппонентов ярлыки (дурак, тупой, наивный глупец, странный, нашли друг друга и прочее в этом же духе), но аргументированно доказать свое несогласие с нашими доводами не можете. О ссылках на источники я вообще молчу, их от вас никогда не дождешься, у вас одни эмоции и слюни. Так что давайте ближе к нормальной и предметной дискуссии. Для начала опровергните мои доводы в соседней ветке. Вы выглядите на фоне компетентного и беспристрастного Ашина Шэни очень блекло. С вами нет абсолютно никакого смысла спорить и тем более что то доказывать, потому что у вас "цель оправдывает средства" и вам нужно чужое объявить своим. Ваши "доводы" смешны и не выдерживают никакой критике.А о вашем самомнении можно слагать легенды. Что касается ссылок, то я прежде чем давать какую либо ссылку проверю ее сто раз и если она фальшивая то я никогда не буду на нее ссылаться. В отличие от вас, который приводит в качестве аргумента ссылку искаженную до неузнаваемости (видимо от большого ума) к тому же другим человеком. Кто вы после этого? Вы думаете что ваша позиция как оппонента усилиться от лжи? О какой нормальной и предметной дискуссии вы говорите? Разве может она быть вообще, когда применяются мошенические подтасовки. Спасибо, вы только подтвердили мои слова - одни ярлыки и переход на личность, ничего предметного. С вами все ясно, до свидания.

Со Стасом все понятно, ничтожная зависть к своим весовым собратьям. С Путиным не все понятно, взбудоражившим шовинистический народ и этим подрубившим почти под самый корень сук на котором и висит вся склеенная из кусков империя. С Казахстаном все понятнее понятного, народ решений не принимает, а долгие заигрывания с бывшим колонизатором логично должны были привести к опасной черте. С Zet'ом тоже все ясно, реплика зависимого в адрес независимого. Стас, давай ближе к теме, с каких это пор в политику полез?

Вам тоже спасибо, вы тоже подтвердили мои слова - у вас как всегда переход на личность (выделено мной), смайлики не оправдание. Хотите честный совет от соотечественника? Для начала научитесь культуре общения и поведения, тем более что вы на форуме, а не у себя на кухне, и только потом можете от души заняться любимыми лингвофричеством и фолькхисторизмом. Потому что лингвофричество и фольхисторизм замешанные на бескультурье и хамстве страшнее и опаснее вдвойне. Так что прошу быть вас вежливее, господа флудеры.

Почитайте сами Владимирцова, там все указано и название книги, и год выпуска, и издательство, и страница... P. S. Для полноты картины можете и Котвича почитать, там тоже все указано...

Здесь нет таких специалистов, которые могли бы читать их. Надо писать правильно "Я и мой соратник моештаков не умеем читать по-монгольски...." Даю голову на отсечение, что вы тоже не рубите в халхаском (наверняка и в своем родном). Вы ведь речь ведете о знании этого языка надеюсь, а не средневекового языка, принадлежность которого спорна?

Кстати мой земляк и великий путешественник Потанин и другой не менее великий путешественник Пржевальский писали [Н.Пржевальский "Монголия и страна Т. Трехлетнее путешествие в Восточной Нагорной Азии". СПб., 1875; его же "Четвертое путешествие в Центральной Азии". СПб., 1888; Г.Потанин "Тангутско-тибетская окраина Китая и Центральная Монголия". СПб., 1893]: "Трупы умерших у тангутов не зарываются в землю, а выбрасываются в лес или в степь на съедение грифам и волкам". Халхи, буряты, ойраты и калмыки родственным тангутам? А языки тоже? Может Чингизхан воевал с предками монголоязычных народов? Помните я приводил халхаскую легенду, что их предки пришли в Халху с запада скрываясь от Чингизхана.

Ну и что? Цянь Дасин отметил среди династийных истории всех времен "Юань ши" является худшей по качеству. "Спешка в составлении, затем необходимость в новой дополнительной работе и новом редактировании «Юань ши», привела к тому, что в тексте ее нередки ошибки-описки, пропуски и искажения, а также дублирование целых разделов, часто искажены транскрипции иноземных и варварскими для китайца названий имен и местностей, с нередкими перестановками событий и искаженной хронологией." И Вы нам впариваете эту туфту, как истину в последней инстанции.

"Это названия построек, а не титулы императоров. Чем вы читали текст я не знаю." (А говорите, что сдержаны) Для меня Гэген каган звучит как титул. Короче туфтовое произведение. Не в этом суть. "Скажите мне, дорогой АскКерБорж, как может город находившийся по-вашему на Имиле, находиться под юрисдикцией ЮАНЬСКИХ императоров, носить КИТАЙСКИЕ имена, содержать в себе постройки с КИТАЙСКИМИ именами, иметь КИТАЙСКИЙ гарнизон и какое-то время находиться в составе КИТАЙСКОЙ военной колонии? Любой здравомыслящий человек поймет из этого текста, что Каракорум всегда находился в улусе Великого Хана, в составе империи Юань, и до самого конца подчинялся юаньским императорам." Вот тут Вы лажанулись. Юаньским он стал намного позже. А Вы этим патроном хотели уложить АКБ. Но он оказался холостым.

Друг мой с таким отношением к истории, что Вы делаете на этом форуме? Я здесь для того, что бы вы не закостенели в своем догматизме.

"Скажите мне, дорогой АскКерБорж, как может город находившийся по-вашему на Имиле, находиться под юрисдикцией ЮАНЬСКИХ императоров, носить КИТАЙСКИЕ имена, содержать в себе постройки с КИТАЙСКИМИ именами, иметь КИТАЙСКИЙ гарнизон и какое-то время находиться в составе КИТАЙСКОЙ военной колонии? Любой здравомыслящий человек поймет из этого текста, что Каракорум всегда находился в улусе Великого Хана, в составе империи Юань, и до самого конца подчинялся юаньским императорам." Тут Вы очень горячи. "Ладно, поправка, большую часть истории был в составе Юань. Happy now?" Тут как бы признали свою ошибку. "В 1237 году правил Chia-chien Ch'a-han (Гэгэн Каган ["Светлый и Белый"]. По хронологии правит еще Угедей. (Тай-цзун). В 1238 правит T'u-su-hu (Tusqu). По хронологии Угедей." Тут Вы скромно промолчали. Общее впечатление - стараетесь казаться вундеркиндом. Выпячиваетесь, рисуетесь. Вообщем по юношески несдержанны. Вот все что я увидел.