Лидеры

Не надо ничего притягивать "за уши". Термин "Казак", как и термин "Татар" привили на этих территориях племена и роды Чингисхана, которые(эти термины) здесь закрепились и сохранились, а вот термин "Монгол" нет.В советской, а до этого и в российской истории постоянно писали и пишут о монголо-татарском иге. Так вот, почему монголы исчезли, а остались татары? Казаки есть запорожские, донские, семиреченские, даже крымские... Но, я не встречал запорожских, донских, семиреченских и крымских монголов... Есть татары казанские, крымские, сибирские... Но, я не встречал монголов казанских, крымских и сибирских. Так куда же исчезли монголы, которые уничтожили всех татар? Мы их находим среди халхасов, бурятов и ойратов. Первых вообще не было среди племен и родов времен Чингисхана, вторые были лесными племенами, а ведь род Чингисхана относился к степным племенам... А по выводу академика Б. Я. Владимирцова настоящие монголы это буряты и ойраты, даже не халхасы... Теперь поняли всю абсурдность ваших измышлений или нет? P. S. И не надо политизировать ситуацию, если "влезете" сюда, то и здесь вас будет ждать разочарование... Казанские, крымские и сибирские татары не имеют никакого отношения к монгольскому племени татар времен Чингис-хана. Монголы никуда не исчезли, они живут в Монголии, Бурятии и в Калмыкии. Запомните это на всю вашу оставшуюся жизнь.

Не надо ничего притягивать "за уши". Термин "Казак", как и термин "Татар" привили на этих территориях племена и роды Чингисхана, которые(эти термины) здесь закрепились и сохранились, а вот термин "Монгол" нет.В советской, а до этого и в российской истории постоянно писали и пишут о монголо-татарском иге. Так вот, почему монголы исчезли, а остались татары? Казаки есть запорожские, донские, семиреченские, даже крымские... Но, я не встречал запорожских, донских, семиреченских и крымских монголов... Есть татары казанские, крымские, сибирские... Но, я не встречал монголов казанских, крымских и сибирских. Так куда же исчезли монголы, которые уничтожили всех татар? Мы их находим среди халхасов, бурятов и ойратов. Первых вообще не было среди племен и родов времен Чингисхана, вторые были лесными племенами, а ведь род Чингисхана относился к степным племенам... А по выводу академика Б. Я. Владимирцова настоящие монголы это буряты и ойраты, даже не халхасы... Теперь поняли всю абсурдность ваших измышлений или нет? P. S. И не надо политизировать ситуацию, если "влезете" сюда, то и здесь вас будет ждать разочарование... Казанские, крымские и сибирские татары не имеют никакого отношения к монгольскому племени татар времен Чингис-хана. Монголы никуда не исчезли, они живут в Монголии, Бурятии и в Калмыкии. Запомните это на всю вашу оставшуюся жизнь.Далее, В. Л. Котвич писал, что если у маньчжурского существует тунгусский язык, у чувашского тюркский язык, то для монгольского мы такой язык указать не можем. Следовательно, монгольский язык не существует в природе... Тогда, закономерен вопрос какой язык существовал в XIII веке у племен Чингисхана? На это уже отвечает академик Б. Я. Владимирцов - мешаный, по примеру якутского, а якутский язык, как известно тюркский... Но, если обратимся к китайским и к западноевропейским источникам XIII века, то видим, что племени монгол не существует в природе. Вывод, язык племен Чингисхана XIII века тюркский, что доказывается и по источникам и лингвистически... Впрочем, этот вывод уже озвучил министр чингизидов и их же придворный историк Рашид ад Дин, но уже в 1311 году. Вопросы еще есть, милейший... Хотел бы дать небольшое разъяснение по этому вопросу. Все пишут о тунгусоязычных, тюркоязычных и монголоязычных... Кто такие тюркоязычные - это чуваши, якуты, казахи и так далее. Кто такие монголоязычные - это халхасы, ойраты, буряты и так далее. Но если у маньчжур есть чистый тунгуский язык, у чуваш чистый тюркский язык, то такого монгольского языка нету, следовательно монгольский язык, как таковой не существует в природе... Почитайте в теме: "Письменное наследие монголов" памятники монгольской письменности времен Чингис-хана. Если вы все прочитаете и поймете каждое слово, то тогда значит монгольского языка не существует. Просто есть некая разновидность тюркского языка, который сами тюрки ни фига абсолютно не понимают и не знают.

Не пыхтите тут понапрасну, ваши посты все равно никто не читает. Кроме разве что АКБ Я знаю, что ты кроме комиксов ничего не читаешь. Только, вот не могу понять, ты их больше на английском любишь читать или на китайском. Если на китайском учти, что у них иероглифы, а не буквы, а то ты их часто путаешь... В жизни комиксов не читал. Только мангу. Да, на английском читать мне нравится, столько всего можно найти интересного. И иероглифы подучите сами. Вы даже не знаете как ими раньше писали, и при этом еще что-то мне пишите? Идите подучите матчасть, почитайте источники, как АКБ, тогда и возвращайтесь. Пока что говорить с вами совершенно не о чем. Не мангу, а монх... Зачем же ты коверкаешь язык халхасов... Тогда уж лучше читай на бурятском, языке истинных монголов!А у тебя очевидный прогресс, ты уже понял, что иероглифы читаются по-разному... С этим я могу тебя только поздравить, милейший... Нда, это ж надо решить что я вдруг вздумал иероглифы читать по-разному. По кому-то психушка плачет.

А этот флудер и наивный глупец Мокштаков НАГЛО исказил слова Владимирцова. Вот что НА САМОМ ДЕЛЕ написал великий монголист: Вот и все что хотел сказать Владимирцов. Были языки посредники. А Мокштаков своим избирательным цитированием прямо ИЗВРАТИЛ смысл."Тем не менее не про одно монгольское наречие, не про один живой говор нельзя сказать, чтобы он непосредственно восходил к письменному монгольскому языку, если верно предположение о том, что монгольская письменность возникла у найманов и рассматриваемый диалект мог быть древненайманским наречием".Б. Я. Владимирцов. "Сравнительная грамматика монгольского письменного языка и халхаского наречия". Ленинград. Издание Ленинградского Восточного Института имени А. С. Енукидзе. 1929. Стр. 48. И где я здесь что-то исказил? И где здесь избирательное цитирование? Более того он написал, что письменный монгольский язык основывается на кереитским наречии, а кереиты это тюрки...читай Груссе, милейший... Ах, да я же забыл, ты и его отправил в мусор, впрочем, как и академика Б. Я. Владимирцова, кстати основоположник монголистики... стр. 44. "...Но во всяком случае можно предполагать, с большой долей вероятия, что ни одно из современных монгольских наречий не восходит непосредственно к обще-монгольскому языку, все они являются результатом смешения и развития среднемонгольских диалектов. Вот что писал Владимирцев. Речь тут идет о современных монгольских наречиях, которые явились результатом смешения и развития среднемонгольских диалектов. Но здесь на отрицается существование обще монгольского языка, а говорится о том, что нет непосредственного (прямого) восхождения к обще монгольскому языку. Вы Мокштаков брызгая слюнями утверждаете так, как будто ваши искаженные ссылки это аксиомы не требующие доказательств. На самом деле если вы внимательно прочтете Владимирцева, то заметите что он в своих работах употребляет такие слова: "Но во всяком случае можно предполагать"; " с большой долей вероятия"; "если верно предположение о том"; "диалект мог быть древненайманским" и т.д. То есть Владимирцев рассуждает так как и подобает ученому человеку, потому что ученые исследуют и они беспристрастны в своих поисках. Вы же мокштаков, вырывая понравившиеся вам отрывки из огромных трудов ученых, где они по большей части предполагают, а не утверждают, судорожно все это пишите здесь и с умной физиономией пытаетесь нам что то доказать. Вы просто смешны.

Пиши в другой теме. Здесь тема это письменные памятники монголов. Убери свой офф топ.

Quwat & Serik feat. Arman — Mart bol! (eng. Be brave! dedicated to the Karakalpak boxer A. Avezbaev)https://www.youtube.com/watch?v=zfy7UORpPPA Алишер Авезбаев — атақлы қарақалпақ боксшы, Японияның Хиросима қаласында болып өткен XII Азия ойынларының аўыр салмақлы боксшылар ишинде чемпионы. Alisher Avezbaev is the Karakalpak famous boxer, champion of the XII Asian Games in Hiroshima (Japan) in the heavyweight category. Алишер Авезбаев — известный каракалпакский боксер, чемпион XII Азиатских игр в Хиросиме (Япония) в тяжелой весовой категории. 1994 г. XII Азиатские игр в Хиросиме (Япония) 2014 г. Двадцать лет спустя, Ходжейли, Каракалпакстан.

И у Рубрука нет, и у Карпини нет, и в армянских источниках не встречается?

Вам тоже спасибо, вы тоже подтвердили мои слова - у вас как всегда переход на личность (выделено мной), смайлики не оправдание. Хотите честный совет от соотечественника? Для начала научитесь культуре общения и поведения, тем более что вы на форуме, а не у себя на кухне, и только потом можете от души заняться любимыми лингвофричеством и фолькхисторизмом. Потому что лингвофричество и фольхисторизм замешанные на бескультурье и хамстве страшнее и опаснее вдвойне. Так что прошу быть вас вежливее, господа флудеры. У меня предостаточно как вежливости, так и культуры. Только вот я их лучше приберегу для тех, кого посчитаю достойными такого обращения. Вы в их число пока что явно не входите.У тебя не только вежливости и культуры нет, у тебя отсутствует элементарное воспитание... Ты в своих сообщениях пренебрежительно отзывался даже о таких основоположниках монголистики как уважаемый мной академик Б. Я. Влпдимирцов и В. Л. Котвич, а Кайрата Закирьянова обозвал клоуном, хотя тебе никто такого права не давал, даже если этот человек в чем-то ошибается или же не прав...

Вам тоже спасибо, вы тоже подтвердили мои слова - у вас как всегда переход на личность (выделено мной), смайлики не оправдание. Хотите честный совет от соотечественника? Для начала научитесь культуре общения и поведения, тем более что вы на форуме, а не у себя на кухне, и только потом можете от души заняться любимыми лингвофричеством и фолькхисторизмом. Потому что лингвофричество и фольхисторизм замешанные на бескультурье и хамстве страшнее и опаснее вдвойне. Так что прошу быть вас вежливее, господа флудеры.

Уважаемый Арсеке, если что, то без обиды, это была шутка. Но в споре я все равно стою на своей позиции - традиции мужского танца у кочевых казахов степных областей не было и нет поныне. Приведенные вами рисунки и инфа исвидетельствуют о том, что мужской танец у казахов культивировался лишь в тех областях, которые граничили с народами, у которых это было распространенным явлением, тот же Синьцзянь и торгауты (ваш Кара-жорга)))), соседство с узбеками (даже бывшие номады каракалпаки не заметили, как стали танцевать) и т.д. Этот фактор я учитывал в прежних постах. Что говорить, если даже кулинарные, музыкальные традиции, язык слегка разнятся по регионам. А с танцем тем более ситуация тяжелая. Просто у нас с вами разные взгляды, Вы считаете что отсутствие традиции мужского танца это якобы оскорбляет и унижает культуру казахов, а я считаю, что это наоборот делает ее особенной, полностью соответствующей всадническо-номадной культуре степняка-скотовода. В тех же вопросах, где о нас действительно пытаются отозваться уничижительно, я готов не жалеть своей головы. Так что давайте продолжим дискуссию, жду от Вас исторические документы про казахов степного края из вашей библиотеки.

Вы попутали что-то, если алтайцы и исчезли в Бийском и Змеиногорском уездах, то это дело рук не казаков казакских, в дело рук казаков русских.

Не пыхтите тут понапрасну, ваши посты все равно никто не читает. Кроме разве что АКБ Я знаю, что ты кроме комиксов ничего не читаешь. Только, вот не могу понять, ты их больше на английском любишь читать или на китайском. Если на китайском учти, что у них иероглифы, а не буквы, а то ты их часто путаешь... В жизни комиксов не читал. Только мангу. Да, на английском читать мне нравится, столько всего можно найти интересного. И иероглифы подучите сами. Вы даже не знаете как ими раньше писали, и при этом еще что-то мне пишите? Идите подучите матчасть, почитайте источники, как АКБ, тогда и возвращайтесь. Пока что говорить с вами совершенно не о чем. Не мангу, а монх... Зачем же ты коверкаешь язык халхасов... Тогда уж лучше читай на бурятском, языке истинных монголов! А у тебя очевидный прогресс, ты уже понял, что иероглифы читаются по-разному... С этим я могу тебя только поздравить, милейший...

Не пыхтите тут понапрасну, ваши посты все равно никто не читает. Кроме разве что АКБ Я знаю, что ты кроме комиксов ничего не читаешь. Только, вот не могу понять, ты их больше на английском любишь читать или на китайском. Если на китайском учти, что у них иероглифы, а не буквы, а то ты их часто путаешь... В жизни комиксов не читал. Только мангу. Да, на английском читать мне нравится, столько всего можно найти интересного. И иероглифы подучите сами. Вы даже не знаете как ими раньше писали, и при этом еще что-то мне пишите? Идите подучите матчасть, почитайте источники, как АКБ, тогда и возвращайтесь. Пока что говорить с вами совершенно не о чем. Не мангу, а монх... Зачем же ты коверкаешь язык халхасов... Тогда уж лучше читай на бурятском, языке истинных монголов!А у тебя очевидный прогресс, ты уже понял, что иероглифы читаются по-разному... С этим я могу тебя только поздравить, милейший... Нда, это ж надо решить что я вдруг вздумал иероглифы читать по-разному. По кому-то психушка плачет.Если допустим житель Пекина, будет разговаривать с жителем Сямэн, то они не поймут друг друга, если каждый будет говорить на своем диалекте, милейший... Плохо знаешь Китай... И это проверено на практике. Я даже сам слышал от китайцев, что есть деревни, которые вообще друг друга не понимают. Также надо иметь ввиду, что во времена Чингисхана существовала династия Цзинь и Сун(южная). Так вот, Сямэн относился южной части Китая. А ты хочешь эти иероглифы почти тясячелетней давности здесь читать... Смешно... Точно, диспетчеры автопарков...

Что-то не фига не понял. Тай-цзу, Тай-цзун, Гао-цзун, Дин-цзун могут даваться в разной последовательности. А как мы узнаем ху из ху? Тай-цзу основал Ха-Ла Хо-Лин в 1220 году. Где был Чингисхан в 1220 году? Вы случайно не знаете? "Буквы к и м китайцы вполне используют." Ну тогда и написали бы Кала Колум, а не Ха-Ла Хо-Лин. " Или надо по-вашему Shakespeare на русском писать не Шекспир, а Копетрясец что ли?" Ну так вот я понять не могу. Если они написали бы иероглифами, то получилось бы Копетрясец. А если буквами то She- He-Spe?

А этот флудер и наивный глупец Мокштаков НАГЛО исказил слова Владимирцова. Вот что НА САМОМ ДЕЛЕ написал великий монголист: Вот и все что хотел сказать Владимирцов. Были языки посредники. А Мокштаков своим избирательным цитированием прямо ИЗВРАТИЛ смысл."Тем не менее не про одно монгольское наречие, не про один живой говор нельзя сказать, чтобы он непосредственно восходил к письменному монгольскому языку, если верно предположение о том, что монгольская письменность возникла у найманов и рассматриваемый диалект мог быть древненайманским наречием".Б. Я. Владимирцов. "Сравнительная грамматика монгольского письменного языка и халхаского наречия". Ленинград. Издание Ленинградского Восточного Института имени А. С. Енукидзе. 1929. Стр. 48. И где я здесь что-то исказил? И где здесь избирательное цитирование? Более того он написал, что письменный монгольский язык основывается на кереитским наречии, а кереиты это тюрки...читай Груссе, милейший... Ах, да я же забыл, ты и его отправил в мусор, впрочем, как и академика Б. Я. Владимирцова, кстати основоположник монголистики... стр. 44. "...Но во всяком случае можно предполагать, с большой долей вероятия, что ни одно из современных монгольских наречий не восходит непосредственно к обще-монгольскому языку, все они являются результатом смешения и развития среднемонгольских диалектов. Вот что писал Владимирцев. Речь тут идет о современных монгольских наречиях, которые явились результатом смешения и развития среднемонгольских диалектов. Но здесь на отрицается существование обще монгольского языка, а говорится о том, что нет непосредственного (прямого) восхождения к обще монгольскому языку. Вы Мокштаков брызгая слюнями утверждаете так, как будто ваши искаженные ссылки это аксиомы не требующие доказательств. На самом деле если вы внимательно прочтете Владимирцева, то заметите что он в своих работах употребляет такие слова: "Но во всяком случае можно предполагать"; " с большой долей вероятия"; "если верно предположение о том"; "диалект мог быть древненайманским" и т.д. То есть Владимирцев рассуждает так как и подобает ученому человеку, потому что ученые исследуют и они беспристрастны в своих поисках. Вы же мокштаков, вырывая понравившиеся вам отрывки из огромных трудов ученых, где они по большей части предполагают, а не утверждают, судорожно все это пишите здесь и с умной физиономией пытаетесь нам что то доказать. Вы просто смешны. Читайте всю книгу, академика Б. Я. Владимирцова, внимательно и последовательно. Также вам рекомендую прочитать В. Л. Котвич, который признал, что монгольского языка не существует... Правильно сделал, если не существовало в природе племени "монгол", но об этом уже пишет Мэн Хун. Народ "монгол" есть измышление, но об этом уже пишет Рашид ад Дин...и правильно делает, если сами монголисты это признали...

До чего же абсурдно ваше искаженное объяснение текста ни в чем не виноватого китайского летописца. Если вы отождествляете название Китай 13 века с современным China, то по логике вещей китаец должен был доставить в Каракорум на Имиле рис, шелк или фарфор, но не скот. Это сейчас казахи закупают скот из-за рубежа, но тогда такой порнографии не было. Чувствую здесь кроется у вас ошибка: 1) либо речь идет о доставке скота в настоящий Каракорум (на Имиле и Верхнем Иртыше) из Каракитая или просто Китая, т.е. от тех же кочевников скотоводов; 2) либо речь идет о доставке скота из Каракитая не в истинный Каракорум на Имиле, а в какое нибудь другое поселение с названием в китайском варианте "Ho-lin" (возможно это то поселение в Халхе, где обнаружены каменные черепахи). Этот вопрос (про отождествление "Холин" со столицей империи "Каракорум") уже обсуждался, в частности с Enhd'ом океаническим. Так что небольшие развалины рядом с монастырем Эрдэни-цзу никакого отношения к столице империи Чингизхана не имеют, все это враки. Я даже приводил в обоснование слова Саган Сэцэна, что это туфта. Давайте больше не отвлекаться на ваши "холини-молини".