Лидеры

Многие народы выделяют голод самым страшным бедствием в своей истории в период коллективизации. Несмотря на вагон и тележку трудностей, имевших место в этот период у каракалпаков, наш народ избежал таки голод. Потому, что привыкшему к труду и всяким лишениям народу, слово голод было не знакомо или очень знакомо, что выработался инстинкт самосохранения и ощутимого удара народ не почувствовал. Я слышал рассказы дедов, что трудности с продовольствием были в годы ВОВ, так как, всё отдавали фронту, оставив себе лишь минимум. О повальной голодной смерти ни слова. Все несогласованности между властями и народом имели чисто экономический и классовый характер. Экономический понятное дело, относился к вопросам водопользования и народ был не согласен с предложениями властей, нарушавших устоявшие нормы. Классовый - большевики стремились погасить авторитет баев и ишанов, занимавших ответственные должности. Эти моменты отражены в анализе Тахтакупирского восстания 1929 гг. http://kungrad.com/history/sssr/vosst/

Она и сейчас существует. http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%8C/

Почерк красивый и видио очень разборчивый, поэтому читать нетрудно. И написание букв более позднего типа, похожи на буквы хулагуидских монгольских текстов.

"На ней арабской вязью написано (плохо видно), что тот, кто не будет слушать хана Кельдибека, будет убит". Неграмотно))) Дальнейшие комментарии возмущенных индославов из Великой Арийской Тартарии доставляют: D Ярлык Тимур-Кутлуга: Это ярлык написанный уйгурским письмом на джагатайском языке. Как об этом писал В.В.Радлов: Более качественное фото: Но текст на уйгурском должен быть правильным показать как: Если бы было качественное фото то интересным было бы прочитать сам текст. Перевод ярлыка по Радлову В.В. Source: Ярлык Темир-Кутлуга

Ха, ха... Средневековый монгольский текст и в настоящее время так же и пишется. Если писать на классическом монгольском то и сейчас точно так и пишут как в средневековом монгольском письме, т.е. как написаны письмо Аргун хана и пр. Это потому что грамматика или правописание классической монголькской письменности не изменилась, и соблюдается традиция. Этих вещей не знают юристы-маньчжуроведы из казахстана, просто им не дотянутся умом. Поздравляю с вашими способностями более или менее ориентироваться в (назову его так) "восточно-племенном диалекте древнетюркского языка" (т.е. тюрко-татарском), политизированно называемого "старописьменным", "среднемонгольскии", "старомонгольским" и прочими ерундовыми названиями! Здесь и к гадалке не ходи, в нем более или менее сносно ориентируются, и это вполне естественно и понятно, те, кто владеет двумя языками - одним из тюркских и одним из монгольских. Наш линкфист Енхд знает тувинский и халхаский, вот и на чем базируются его "способности" в "старописьменном". Но намного было бы лучше, если бы человек владел халхаским, а из тюркских не тувинским, а казахским, это бы, имхо, подняло бы возможности лица в разы. Так что наш Енхд далек от эталона. Здесь бы прекрасно подошли бы способности и знания моего единоплеменника керейта из Улаанбаатара под ником Тюркют, который бы дал фору цаатану. Ну так показывают свое невежество и уровень знания казахские фольклористы. Уморил меня со смеху своим термином "восточно-племенном диалекте древнетюркского языка" бедный мой фольклорист.

Ещё раз повторяю мой вопрос. В казахстане существуют ли нормальные монголисты кроме Вас? Или, Вы единственный монголист всея великая Казахстана?

Повторяю, полный бред и чушь, обоснование дано мной выше. Чем перекраивать документально обоснованную историю как ярый фольк-хисторик в угоду своей новой родины, лучше будучи отличным халхаведом, высскажите свою точку касательно имени калмычки Аксуксыр в теме про Аюке-хана, монгольское это слово или нет? Почитайте первоисточники, а не выдумки ваши взятые с потолка. Когда казахи происились переселиться в Джунгарию? Когда Российская власть разрешил переселиться казахам в область нынешнего восточного Казахстана? Когда впервые казахи появлялись на западе Монголии? и т.д., т.п....

Как вижу что реальные, разумные мышление и соответственно вывод бывает обычно просто не до умопонимания ув.-го юриста-маньчжуроведа. Юристам-маньчжуроведам не по силу к сожалению.

Из ув. АксКерБоржа вылупиться начал посредненький юрист-маньчжуровед, но кажется совсем не получится юриста-этнографиста. Пусть старайся в сторону маньчжуроведства хотя бы будет пользы обычным пользователям как я.

Вообще-то казахи не молодые а как все остальные народы очень древние по корню, их предки пришли из Африки когда то. Когда говорят что казахи молодые, то имеется виду название казах. Вот я сейчас думаю, короче сделаю выводы что до появления народа "казах" - отделявшиеся, оторвавшиеся они в большинстве своем назывались калмык-ами. Так что казахи до 15-го века калмыки, а после казахи - то есть отделялись от калмыков и от узбеков.

Разве вы как знаток так и знаете что монголы бросают тело покойных где угодно, куда угодно на сьедание кому угодно. :lol: Монголы хоронят, каждые племена (в старинности) илм аулы, наслег имеется место хоронения покойных. Такие места обычно выбирается подножие солнечной стороны горы или возвышенности. Там не должно быть низкое место где собирается дождевые или грунтовые воды. Монголы не мусульмане и христиане которые собирают костей покойных на одном месте, т.е. имел виду внутри какого то помещения. А тело предают землю. Вообще место хоронения покойных считается табу, туда так и не ходят. А нынешнее время люди стали ходить туда особенно в первый день весны, когда шевелится все уснувшие/зимовавшие под землей растения и животные, что является влиянием традиции китайских или европейских народов. Если хочешь каких нибудь фото, то сам приезжай и сфотографируй вдоволь себе сколько угодно.

Почему у окипчакизированных халха-монголов, то бишь казахов, и некоторых других тюркских народов титул тюрко-монголов слов "бек, бег, бэхи" изменился и имеет звучание/вид как "би, бий"? Ну со словом "бий, би" - танцевать, все ясно. Однозначно ойратизм, ув. Атыгай доказал что даже хиспаноязычные заимствовали этот слово у ойротов в вде "baile-".

Есть такой! Правда давно не появлялся, это уважаемый Ogure.

По примеру уважаемых Hadji-Murat'a и UltraAslan'a я тоже временно приостанавливаю своё участие в деятельности форума, позволив себе лишь просмотр специальных и служебных тем.

Всем известно, что это делал и Стас. Другой вопрос по каким таким полномочиям?

Правила форума. Права и обязанности модераторов: п.1 Модератор не имеет право банить человека. Это право остается за админом. Вам видимо правил уже мало, срочно требуется КоАП и Закон об ОРД!

Хотел было уже похвалить вас как справедливого и решительного человека, но увы, только окончательно убедился что вы противоположность.

ЛЕТОПИСЬ редкостных происшествий и событий, случившихся в упомянутое время. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ ПОВЕСТВОВАНИЯ ОБ УГЕДЕЙ-КААНЕ И ЕГО ПОХВАЛЬНОМ ОБРАЗЕ ЖИЗНИ И НРАВЕ, О НАСТАВЛЕНИЯХ, КОТОРЫЕ ОН ИЗРЕКАЛ, О ХОРОШИХ ПРИГОВОРАХ И УКАЗАХ, КОТОРЫЕ ОН ИЗДАВАЛ, О СОБЫТИЯХ И ПРОИСШЕСТВИЯХ, КОТОРЫЕ СЛУЧИЛИСЬ В ЕГО ВРЕМЯ ИЗ ТЕХ, ЧТО ВОШЛИ В ПРЕДЫДУЩИЕ ДВЕ ЧАСТИ И СТАЛИ ИЗВЕСТНЫ ПОРОЗНЬ ОТ РАЗНЫХ ЛИЦ И ИЗ РАЗНЫХ КНИГ К его величеству пришел один араб из тех, что отрицают святую мусульманскую веру, и преклонил колена: «Я видел во сне Чингис-хана, и он сказал: „Скажи моему сыну, чтобы он убил побольше мусульман, так как они очень дурные люди"». Подумав одно мгновенье, каан спросил: «Он сам тебе сказал или через келимчи?». Тот ответил: «Своими устами». Каан спросил: «Ты знаешь монгольский язык?». Тот ответил: «Нет». [Тогда каан] сказал: «Ты без сомненья лжешь, так как я [51] достоверно знаю, что мой отец (Чингис-хан) никакого другого языка, кроме монгольского, не знал», – и велел убить его. Текст воспроизведен по изданию: Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Том 1. Книга 1. Вот Вы и прокололись, ув. Джамука. Вы как и все другие обмануты созвучием (всеми любимые "тёзки"). Но ведь созвучие то здесь не настоящее, у Рашид-ад-дина, как и у всех других авторов, по всему тексту не "монгол", а "мугул". Я же пишу всегда, что со временем квадратнын скобки перестают восприниматься и оних забывают. Или Вы станете спорить, что у халхов, калмыков, бурятов и других мугулские языки? По ходу Вы наоборот дополнили мой список еще одним тюркским словом в устах Угедей-Октай хана, это "келимчи" - посланник. Кроме того, в приведенной цитате четко видно баготворное отношение Угедея к исламу. Еще о языке Чингизхана, наверно опять не в вашу пользу: "Джами-ат-таварих": "... Тулуй-хан – четвертый сын Чингиз-хана, младший из четверых его влиятельных сыновей, которых называли четырьмя кулуками, то есть [бывших] на положении четырех столпов." На казахском язке "күлүк" (совр. литер. - күлік) - ласк. скакун. Может на халхаском есть другое объяснение? Вот еще очень подходящее объяснение ласкового называния Чингизханом своих четырех сыновей с позиции казахского языка: Казахи издревле основу своего существования называли и называют до сих пор "төрт түлүк мал" (совр. литер. - түлік), что по-моему нынче неправильно объясняется как четырее вида скота. Имхо, это буквально есть выражение "четыре вида скота как четыре основы жизни скотовода-кочевника" или коротко "четыре основы жизни". То есть Чингизхан вероятно мог называть своих четырех сыновей "төрт түлүгім" - мои четыре основы жизни, моих четыре столпа.

Джамука, я не Enhd чтобы поясничать и кривляться. Не лги, будь достоин грозного имени, которое выбрал себе в никнейм. Я и привожу вам слова летописца Рашид-ад-дина, а не выдумки, если не верите, то сверьте с текстом. Предъявите мне где и что я исказил, думаю ничего не сможете предъявить, потому что это вы болтун, потому что занимаетесь наговорами, клеветой. Я вам привожу тюркские слова в устах Чингизхана и его окружения, а вы заладили "Чингис-хан говорил на монгольском языке". Где примеры? Это ваши фантазии, которые можно смело назвать фольком, потому что в тексте "Сборника летописей" нет слов, которые вы придумали - "монгол", "монгольский язык", "тюркский язык", во всех арабо-персидских источниках есть только "мугул" и "тюрк". Выражение автора "мугулский язык" к вашему великому сожалению не является выражением "халхаский язык". )))) К тому же вы игнорируете явно тюркское слово в устах сына Чингизхана - "келимчи". Про ислам Октая я приводил и другие примеры, их несколько. А что вы собственно имеете против ислама, что за наезды?!

А мне кажется это самовольная подгонка Енхдом средневекового текста под современный халхаский язык. Как говорится перевожу так как слышу и что знаю. Я далек от таких переводов, т.к. это дело профессионалов. А интересно Енхд профи или это лингвофричество? Для меня так тексты испещрены тюркизмами. К тому же сильно сомневаюсь в правдивости и точности транслитерации. Даю голову на отсечение, что Ашина щас меня минусанёт.

Ха, ха... Средневековый монгольский текст и в настоящее время так же и пишется. Если писать на классическом монгольском то и сейчас точно так и пишут как в средневековом монгольском письме, т.е. как написаны письмо Аргун хана и пр. Это потому что грамматика или правописание классической монголькской письменности не изменилась, и соблюдается традиция. Этих вещей не знают юристы-маньчжуроведы из казахстана, просто им не дотянутся умом. Поздравляю с вашими способностями более или менее ориентироваться в (назову его так) "восточно-племенном диалекте древнетюркского языка" (т.е. тюрко-татарском), политизированно называемого "старописьменным", "среднемонгольскии", "старомонгольским" и прочими ерундовыми названиями! Здесь и к гадалке не ходи, в нем более или менее сносно ориентируются, и это вполне естественно и понятно, те, кто владеет двумя языками - одним из тюркских и одним из монгольских. Наш линкфист Енхд знает тувинский и халхаский, вот и на чем базируются его "способности" в "старописьменном". Но намного было бы лучше, если бы человек владел халхаским, а из тюркских не тувинским, а казахским, это бы, имхо, подняло бы возможности лица в разы. Так что наш Енхд далек от эталона. Здесь бы прекрасно подошли бы способности и знания моего единоплеменника керейта из Улаанбаатара под ником Тюркют, который бы дал фору цаатану.

Не смешите народ! Поппе и .... Енхд-линкфист, вот это сравнение. Был бы он профи, то не скатывался бы вечно в лингвофричество и фольк на всем интернет-пространстве.