Лидеры

"Джунгария пала, от нее осталась туша. Основную часть поделили победители," ( gure) Ну, так и правильно. Сары-Арка и Жеты-Су - большая часть. "..Казахи как народ сформировались вне государственных рамок, это племенная зона западной части Великой степи, подбирающая останки государственных организмов..." Не слабо так подобрали, девятое место по территории занимают. "..Историю эта племенная масса не творила, она просто была на этой территории.." Так не творила, что от калмаков остались лишь имена. А эта "племенная масса" в настоящий момент суверенное государство. И калмыки, буряты, и кто еще есть там ещё носят русские фамилии и имена.

"Более того имеют наглость утверждать монголам что они не монголы,а казахи создали монгольскую империю.Так что теперь нужно всему мировому сообществу восхищаться казахами ". (Джамука). А раньше все мировое сообщество восхищалось монголами. Мировому сообществу вообще по фигу, и на монголов, и на великих монгольских героев, и на великую монгольскую империю, как впрочем и на казахов. А вы Джамука, zet, и кто из оппонентов есть еще там, почему не спорите с цитатами из источников, с ссылками. Как это делает Мокштаков или АксКерБорж. А то все смешки, да рожицы.

И не только это. На "круглой" карте Махмуда Кашгари эти самые татары отмечены в междуречье Иртыша и Или, где автором помечено "Степи Татар", а чуть южнее татар город Ики-Огуз (позже "Эквиус" Рубруквиса). Ай-ай-ай, как не крути, а админ зря закрыл тему, где мной документально обосновано расположение родины и государства Чингизхана в современном казахско-китайском приграничье!

Специально пишу не в соседней ветке, а здесь, потому что у меня не жалоба, так как арбитров на форуме давно нет и взвывать не к кому. Это просто закономерные вопросы админу о его действиях. Доведу ка их число до девяти как и всякое дело, как делали еще мои предки керейты: 1) Зачем постоянно закрываете развиваемые мной темы под всякими там предлогами? Это уже не первый случай. 2) Это результат отсутствия контраргументов в споре с моими доводами и обоснованиями? 3) Или это своего рода моральная поддержка моих оппонентов и ваших единомышленников в одном лице? Ведь и вы и они, кто пытался оспорить мои версии, не смог абсолютно ничего противопоставить моим доводам. 4) Зачем стоило прикрываться якобы наведением порядка? Ведь можно преспокойно наказывать, банить, хоть меня, хоть других, тем более что там прогрешилась не "половина всех юзеров форума", как вы выразились, а это всем известные пара-тройка флеймеров. Но сама тема чем вам не угодила, тоже ругалась? Ведь везде так делали, хотя бы здесь, в теме про юрту: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/381-ustroistvo-iurty/page-56 5) Так в чем дело то? 6) Кого может заинтересовать форум, где инициатива наказуема, а рты оппонентов от бессилия противной стороны всегда затыкаются? 7) И наконец, зачем давать моим "оппонентам" повод напиться хоть и пятница сегодня? 8) Вы ждали момента, когда троллинг и флейм gure, Стаса, Enhd'а и Povodok'а закономерно вызовет ответную реакцию у другой стороны? Потому что это следует из вашей фразы: "Ну вот и начались очередные теперь уже казахско-калмыкские разборки." 9) Уже не вопрос, а воспоминание, на ум пришли слова из известной поговорки про "бисер"...

supposedly Oghuz Turk - Chepni clan 304254 Turkey C3 13 24 16 10 11-15 11 13 12 13 11 29 CTS10116+, CTS10362+, CTS1083+, CTS109+, CTS11358+, CTS11544+, CTS11575+, CTS11820+, CTS12051+, CTS125+, CTS1831+, CTS1996+, CTS2267+, CTS2377+, CTS244+, CTS3221+, CTS3331+, CTS3430+, CTS3431+, CTS3662+, CTS3910+, CTS4032+, CTS4364+, CTS4368+, CTS4740+, CTS5318+, CTS5410+, CTS5457+, CTS5532+, CTS6266+, CTS6383+, CTS6723+, CTS6800+, CTS6865+, CTS6907+, CTS7355+, CTS7922+, CTS7933+, CTS8148+, CTS8243+, CTS8980+, CTS93+, CTS9828+, F1030+, F1044+, F1090+, F1140+, F1208+, F1217+, F1219+, F1241+, F1245+, F1288+, F1307+, F1367+, F1396+, F1490+, F1574+, F1597+, F1646+, F1677+, F1678+, F1688+, F1699+, F1717+, F1727+, F1756+, F1788+, F1871+, F1906+, F1911+, F1963+, F1996+, F2067+, F2111+, F2146+, F2166+, F2253+, F2258+, F2302+, F2305+, F2379+, F2386+, F2446+, F2449+, F2485+, F2501+, F2512+, F2606+, F2607+, F2632+, F2649+, F2661+, F2664+, F2670+, F2678+, F2695+, F2718+, F2774+, F2792+, F2803+, F2847+, F2858+, F2888+, F2897+, F2909+, F2951+, F2969+, F3043+, F3068+, F3122+, F3174+, F3319+, F3324+, F3333+, F3348+, F3388+, F3395+, F3400+, F3411+, F3447+, F3462+, F3537+, F3553+, F3581+, F3696+, F3698+, F3702+, F3712+, F3718+, F3719+, F3738+, F3752+, F3769+, F3776+, F3783+, F3787+, F3805+, F3825+, F3831+, F3844+, F3847+, F3851+, F3862+, F3868+, F3896+, F3904+, F3914+, F3918+, F3923+, F3927+, F3929+, F3931+, F3937+, F3950+, F3951+, F3952+, F3954+, F3955+, F3971+, F3972+, F3977+, F3980+, F3981+, F3982+, F3985+, F3986+, F4003+, F4006+, F4010+, F4012+, F4015+, F4017+, F4032+, F734+, F767+, F791+, F847+, F882+, F894+, F909+, F917+, F936+, L566+, L781+, M130+, M139+, M168+, M216+, M217+, M294+, M42+, M94+, P184+, P255+, P260+, P44+, PF1016+, PF1029+, PF1031+, PF1040+, PF1046+, PF1061+, PF1092+, PF1097+, PF110+, PF1203+, PF1269+, PF1276+, PF15+, PF192+, PF210+, PF212+, PF223+, PF234+, PF258+, PF263+, PF272+, PF278+, PF292+, PF3123+, PF316+, PF325+, PF342+, PF500+, PF601+, PF667+, PF719+, PF720+, PF725+, PF779+, PF796+, PF803+, PF815+, PF821+, PF840+, PF844+, PF892+, PF937+, PF951+, PF954+, PF970+, V183+, V189+, V199+, V232+, V52+, V77+, V9+, Z1890+ Похож на захороненных хунну.

Если сам Чингисхан ввел название монгол, а это 1206 год, тогда закономерен вопрос. А как назывался этот народ до введения этого термина? - Это первое.Второе. Правомерно ли в этом случае говорить о монголоязычных племенах? Третье. Если термин монгол введен только 1206 году, то как можно говорить о древних монголах? Все это абсурд, причем полнейший. Четвертое. На основании каких данных определяют древних монголов? Если брать во внимание племена, которые его(Чингисхан) провозгласили каганом, то монголы это кереиты, найманы, кияты и меркиты. Тогда, причем здесь халхасы, ойраты, буряты и тд. Они уже сами все запутались и не знают, что делать дальше. И чем дальше будут держаться этой концепции, тем глубже они будут увязать в этом собственном "болоте". Я удивляюсь вашей неприкрытой наивностью. Естественно что до того как Чингис-хан объявил родственные племена монголами,они назывались не монголами,а имели каждый свой этноним и говорить о монголоязычных племенах в связи с этим правомерно, потому как Чингис-хан мог назвать нас по другому,но суть от этого не меняется, потому как на тот момент существовали племена родственные по происхождению и языку, которым суждено было носить этноним монгол. Опять же о древних монголах и прото-монголах говорить нужно и можно,потому как повторяю изначально была группа родственных племен дунху говорящих на одном языке и имеющее общее происхождение.Впоследствии Чингис-хан объявил племена возникшие на базе древних племен дунху монголами.Если они получили наименование монголы во времена Чингис-хана, то это не значит что прото-монгольских племен не существовало (объясню проще вам племен которых позже назвали монголами). Вот к примеру германские племена: Употреблявшийся в античной традиции этноним «германцы» не был их самоназванием. Во времена Римской империи у германцев вообще не было единого самоназвания и не существовало единого германского этноса, несмотря на языковое единство. Однако в этнониме свебы, употреблявшемся для обозначения крупнейшего племенного объединения людей, говоривших на германском языке, в эпоху Римской империи можно предположить сохранение исконного самоназвания германцев, свидетельствующего об их былом этническом единстве (*svēbōz /*svēōz ‘свои’). Этот этнос «своих», формировался в южной Скандинавии и северной Германии у юго-западных берегов Балтийского моря в контакте с «чужими» этносами, т. е. с «финнами» (саамами) на севере, айстами (балтийцами) на юго-востоке и венетами (италийцами?) на юго-западе. В середине первого тысячелетия до н. э. место венетов заняли вальхи (кельты), а в начале нашей эры место венетов и айстов заняли славяне, которых германцы стали называть венедами, поскольку они заняли часть венетских земель. Свебский (= германский) этнос образовался не раньше начала II тыс. до н. э., а этническое единство свебов (= германцев) стало распадаться, начиная с середины первого тысячелетия до н.э., после того как германцы (= свебы) вступили в контакт с кельтами (около 500 г. до н. э.), а затем и с Римом, и пограничные с кельтами свебские (= германские) племена перестали ассоциировать себя со свебами. Именно эти пограничные племена (неметы, убии, трибоки, тунгры и т. п.) и получили от кельтов название германцы. Заимствовав от кельтов этот термин, римляне стали обозначать им не только германцев на левом берегу Рейна, но всех германцев, сохранявших еще значительную общность в культуре и языке, но переставших быть единым этносом. При этом наиболее отдаленные от Рима германские племена сохраняли и в эпоху Римской империи свое исконное самоназвание свебы и свеи (свионы Тацита). Так что же Мокштаков древних германцев то же не существует по вашему?

Между прочим, казахи, до конца остались преданы заветам Чингисхана. Мы не изменили имени бога Чингисхана Тенгри, так и до сих пор говорим, что веруем в единого и вечного бога Тенгри. В казахской степи, всегда ханами были торе(чингизиды), которых мы выбирали поднятием три раза на белой кошме. Вот так, милейший. Можете ответить, а как с этим обстоит у халхасов, ойратов, бурятов, калмыков и тд. Боюсь, когда вы об узнаете, вам не захочется язвить.

Спасибо за понимание! По-казахски тоже почти также как и в монгольских языках, ұғым - понятие, понимание. В монгольских "Ухах" - понимать, понимаю [Монгол-Казах толь. Б.Букатын, Улаанбаатар-Өлгий, 1984.] Я понял, Вы добавили в конце "а" по правилам фонетики калмыцкого языка?

Не смешите мои модные ботинки! Проиграл в споре про казахов на нынешних восточных окраинах, теперь пытается выдумать миф про исторических тёзок в одном и том же месте в один и тот же исторический период! 1) Поймите одно, нога халхов никогда в истории не ступала западнее Алтая! 2) А монголоязычные ойратские племена (первоначально с тюркскими правителями) появились здесь не ранее 15 века! 3) Откуда в Забайкалье, в АРВМ и в Халхе созвучные с нашими (основными) этнонимы - в самых незначительных количествах, очень разбросанно, без шежыре-генеалогий, буз тамг и уранов (мэргэд, залайр, хэрэйд, хонгодор, найман и др.), я выложу свою гипотезу позже. О чем дальше Вам спорить то? Лучше послушайтесь меня и дайте свое профи-заключение в теме про Аюке-хана, у Вас это лучше получается.

Племени казах не было, а значит, не было праказахского языка, нет и казахов в целом. Говорят, были тюрки с тюркским языком, но возникает вопрос - а при чем здесь казахи? Да, кстати, племени тюрк тоже не было, значит, не было пратюркского языка и тюрков тоже не было и нет.

Ещё раз повторяю мой вопрос. В казахстане существуют ли нормальные монголисты кроме Вас? Или, Вы единственный монголист всея великая Казахстана?

Интересно, кто их отуречил в Китае(Марко Поло) или же в Персии(Владимирцов). А Рубрук упоминает уйгуров, команов, туркоманов, турков, даже армян, но не монголов. И пишет, что уйгурский язык есть корень команского(кипчакский), турецкого.Дружище Enhd, а от кого отуречились "монголы"? 1. От уйгуров. 2. От кипчаков. 3. От туркоманов. 4. От турков. 5. От самих себя. И кто такие турки и туркоманы? А ведь речь идет о Дешт и Кипчак или земле команов. Но ведь команов монголы уничтожили, а остальных сделали рабами. Неужели от рабов отуречились. Или как пишут некоторые от своих конюхов-кипчаков. Как это отюречились в Китае и Персии??? Вы в своем уме! В китае много монголов окитаезировались, а в персии оперсизировались. 1. Древние уйгуры вообще растворились среди кипчакских и карлукских тюрков, полностью утратив свой язык. А потомки древних уйгуров сегодня - это тувинцы и желтые уйгуры в КНР. 2. Монголы при Джучи хана полностью окипчакизировались через почти одно или двух поколений. 3. Туркоманы - вообщем они огузы, думаю что среди них тоже есть люди/племена монгольского происхождения. 4. Турки - в составе турков имеется люди монгольского происхождения как я думаю в основном от хулагуидских монголов. 5. Монголы от себя... только монголизируются.

Именно казахские жалаиры (по мужской линии) пока что по результатам ДНК тестов - R1, т.е. дальные предки европеоиды. А шанышкылы скорее С3, т.е. дальние предки (по мужской линии) - монголоиды . Сарыуйсыны (буквально - "рыжие уйсыны") и канглы еще не тестированы.

Джунгария пала, от нее осталась туша. Основную часть поделили победители, остатки туши подобрали падальщики. Ничего оскорбительного ни для джунгаров, ни для казахов, просто констатация исторических фактов. Казахи как народ сформировались вне государственных рамок, это племенная зона западной части Великой степи, подбирающая останки государственных организмов, начиная от Тюркского каганата, заканчивая Джунгарией и Калмыкским ханством. Историю эта племенная масса не творила, она просто была на этой территории.

Казахи каким-либо важным фактором в распаде и гибели Джунгарии не были. Казахские племенные союзы в разрешении джунгарского вопроса выступили падальщиками, а не бойцом. Представьте гибель льва в саванне. Конечно, от туши хищника стервятник прямой выгодоприобретатель, поскольку пожирает то, что от нее осталось, но лев погибает либо от внутренних болезней, либо от ран, и это никак не зависит от того, насколько сильно машет крыльями стервятник и громко кричит. Хотели оскорбить казахов, а оскорбили джунгар назвав их падалью.

Казахи каким-либо важным фактором в распаде и гибели Джунгарии не были. Казахские племенные союзы в разрешении джунгарского вопроса выступили падальщиками, а не бойцом. Представьте гибель льва в саванне. Конечно, от туши хищника стервятник прямой выгодоприобретатель, поскольку пожирает то, что от нее осталось, но лев погибает либо от внутренних болезней, либо от ран, и это никак не зависит от того, насколько сильно машет крыльями стервятник и громко кричит.

Во-во, у казахов этногенез есть, а у ойратов нет. Вы честных людей не смешите, пожалуйста. Я на 100% уверен, что если джунгарский этногенез не был бы прерван в середине 18 века, то вы сейчас говорили бы по монгольски, считали себя ойратом и подчеркивали отсутствие диалектических различий от Кубани до Алашани. Чего не произошло того не было и не будет... Сравнивать огромный тюркский мир с маленьким монгольским глупо...

Алла в общем то далеко от Тенгри Чингиса. И после этого вы зовете себя "преданным заветам"? И опять же вы кого называют бурханом халхи вы просто не можете себе представить. Слабая образовательная база просто не дает вам этого сделать.

Казахские уйсуни скорее всего являются потомками монгольских племен Ушин или Хушин

АКБ Судя по вашим безапелляционным рассуждениям , вы опытный путешественник . На своей , так сказать , шкуре испытали все тяготы и лишения! А можно узнать географию ваших путешествий? Ну , типа , где бывали из вышеперечисленных мест ? Каким образом передвигались в тех местностях? Какие яркие впечатления об увиденном у вас сохранились? (Только чур , виртуальные путешествия по "первоисточникам" не считовы! И Таиланд с Турцией тоже , не интересны! )

А это из труда Ибн ал-Асира: "Затем наступил год Шестьсот Семнадцатый(8.03.1220. - 24.02.1221.). Повествование о нашествии татар на страну ислама........ ........В этом году в стране ислама появились татары. Они - вид большой совокупности тюрков". Ибн ал-Асир. "АЛ-КАМИЛ ФИ-Т-ТА'РИХ. Полный свод истории". Ташкент. "Узбекистан". 2006. Стр. 348. И этот знаменитый историк Востока пишет только о татарах-тюрках. О монголах здесь даже упоминания нету. Поэтому, выглядит логичным утверждение другого великого историка Рашид ад-Дина, что название "монгол" есть измышление и существовало всегда только тюркская раса. Что, впрочем, лингвистически подтвердил, такой признанный монголист как В. Л. Котвич, который вынужден был признать отсутствие монгольского праязыка. А ведь академик Б. Я. Владимирцов на основании своих многолетних исследований установил, что письменный монгольский язык, содержит столько тюркских элементов, что на этом основании его можно причислить к тюркскому, по примеру якутского и что тюркские элементы должны были произвести языковый переворот в монгольском. Но, если нет монгольского племени(академик Васильев) следовательно нет и монгольского языка и как вывод - признание В. Л. Котвич, что нет и прамонгольского языка. Дружище Enhd, я обращаюсь к Вам. Не надо наивно полагать, что если в Казахстане появятся монголисты, то они смогут опровергнуть результаты трудов В. Л. Котвич и Б. Я. Владимирцова, если до настоящего времени этого не смогла сделать мировая монголистика, а мы сейчас отсчитываем уже 2014 год. И еще, надо ясно понимать, что тюркский элементы в языке Чингисхана, обнаруженные академиком Б. Я. Владимирцовым всегда останутся и никуда уже не исчезнут. Вывод, язык Чингисхана тюркский, как и он сам был кок-тюрком, то есть царствующим тюрком. Это мы можем сейчас подтвердить также свидетельством еще такого знаменитого историка Востока как Ибн ал-Асир.

Интересно, кто их отуречил в Китае(Марко Поло) или же в Персии(Владимирцов). А Рубрук упоминает уйгуров, команов, туркоманов, турков, даже армян, но не монголов. И пишет, что уйгурский язык есть корень команского(кипчакский), турецкого.Дружище Enhd, а от кого отуречились "монголы"? 1. От уйгуров. 2. От кипчаков. 3. От туркоманов. 4. От турков. 5. От самих себя. И кто такие турки и туркоманы? А ведь речь идет о Дешт и Кипчак или земле команов. Но ведь команов монголы уничтожили, а остальных сделали рабами. Неужели от рабов отуречились. Или как пишут некоторые от своих конюхов-кипчаков. Как это отюречились в Китае и Персии??? Вы в своем уме! В китае много монголов окитаезировались, а в персии оперсизировались. 1. Древние уйгуры вообще растворились среди кипчакских и карлукских тюрков, полностью утратив свой язык. А потомки древних уйгуров сегодня - это тувинцы и желтые уйгуры в КНР. 2. Монголы при Джучи хана полностью окипчакизировались через почти одно или двух поколений. 3. Туркоманы - вообщем они огузы, думаю что среди них тоже есть люди/племена монгольского происхождения. 4. Турки - в составе турков имеется люди монгольского происхождения как я думаю в основном от хулагуидских монголов. 5. Монголы от себя... только монголизируются. Именно, поэтому отец и дядя Марко Поло говорили с великим ханом на тюркском языке. Затем, великий хан Хубилай отправил грамоту Римскому Папе в Западную Европу из Китая грамоту на тюркском языке. Это не я не в совем уме, а великий хан Хубилай, наверное потому, что у него мать кереитка, а у меня бабушка кереитка. Это видимо все генетически передается. Как видим, они и в Китае отуречились, видимо кровь кереитов-тюрков сказывается. "Много турецких элементов мы находим в монгольском глоссарии, составленном в XIII и в XIV в. Арабом-филологом, вероятно, в северной Персии........... Все слова турецкого происхождения, перечисленные здесь, в монгольском языке не встречаются; персидские монголы скоро отуречились". Б. Я. Владимирцов. "Работы по монгольскому языкознанию". Москва. Издательская фирма "Восточная Литература" РАН. 2005. Стр. 37 - 38. А вот тангутов францисканская миссия называла "Сары-уйгур" и никак иначе. "Затем Чингис пошел войной на юго-восток и захватил четыре земли, а именно Войрат, Сары-уйгур, Каранитов, и Космир(Кашмир). И затем он снова вернулся восвояси". Христианский мир и Великая Монгольская Империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. "Евразия". 2002. Стр. 103.

Интересно, кто их отуречил в Китае(Марко Поло) или же в Персии(Владимирцов). А Рубрук упоминает уйгуров, команов, туркоманов, турков, даже армян, но не монголов. И пишет, что уйгурский язык есть корень команского(кипчакский), турецкого.Дружище Enhd, а от кого отуречились "монголы"? 1. От уйгуров. 2. От кипчаков. 3. От туркоманов. 4. От турков. 5. От самих себя.г И кто такие турки и туркоманы? А ведь речь идет о Дешт и Кипчак или земле команов. Но ведь команов монголы уничтожили, а остальных сделали рабами. Неужели от рабов отуречились. Или как пишут некоторые от своих конюхов-кипчаков. Как это отюречились в Китае и Персии??? Вы в своем уме! В китае много монголов окитаезировались, а в персии оперсизировались. 1. Древние уйгуры вообще растворились среди кипчакских и карлукских тюрков, полностью утратив свой язык. А потомки древних уйгуров сегодня - это тувинцы и желтые уйгуры в КНР. 2. Монголы при Джучи хана полностью окипчакизировались через почти одно или двух поколений. 3. Туркоманы - вообщем они огузы, думаю что среди них тоже есть люди/племена монгольского происхождения. 4. Турки - в составе турков имеется люди монгольского происхождения как я думаю в основном от хулагуидских монголов. 5. Монголы от себя... только монголизируются. Что-то не все гладко у тебя получается, дружище Enhd. Гильом де Рубрук сравнивал татар и турков. Вот, что он пишет:"Ибо Татары отличаются от Турок именно тем, что Турки завязывают свои рубашки с левой стороны, а Татары всегда с правой". Здесь есть два вывода: 1. Татары и Турки, кроме способа завызывания рубашки, больше ничем не отличались. 2. Рубрук сравнивает именно Турков с Татарами и больше ни с кем, в том числе и с команами(кипчаки). Тогда получается Турки и Татары играли главную роль в Золотой Орде, а не команы(кипчаки). Понятно, что уйгуры это уйгуры, кипчаки это кипчаки, татары это татары(заметь не монголы), туркоманы это туркоманы. А кто такие Турки? И почему все священники и толмачи владеют турецким языком, а не монгольским?

Интересно, кто их отуречил в Китае(Марко Поло) или же в Персии(Владимирцов). А Рубрук упоминает уйгуров, команов, туркоманов, турков, даже армян, но не монголов. И пишет, что уйгурский язык есть корень команского(кипчакский), турецкого.Дружище Enhd, а от кого отуречились "монголы"? 1. От уйгуров. 2. От кипчаков. 3. От туркоманов. 4. От турков. 5. От самих себя. И кто такие турки и туркоманы? А ведь речь идет о Дешт и Кипчак или земле команов. Но ведь команов монголы уничтожили, а остальных сделали рабами. Неужели от рабов отуречились. Или как пишут некоторые от своих конюхов-кипчаков. Как это отюречились в Китае и Персии??? Вы в своем уме! В китае много монголов окитаезировались, а в персии оперсизировались. 1. Древние уйгуры вообще растворились среди кипчакских и карлукских тюрков, полностью утратив свой язык. А потомки древних уйгуров сегодня - это тувинцы и желтые уйгуры в КНР. 2. Монголы при Джучи хана полностью окипчакизировались через почти одно или двух поколений. 3. Туркоманы - вообщем они огузы, думаю что среди них тоже есть люди/племена монгольского происхождения. 4. Турки - в составе турков имеется люди монгольского происхождения как я думаю в основном от хулагуидских монголов. 5. Монголы от себя... только монголизируются. Именно, поэтому отец и дядя Марко Поло говорили с великим ханом на тюркском языке. Затем, великий хан Хубилай отправил грамоту Римскому Папе в Западную Европу из Китая грамоту на тюркском языке. Это не я не в совем уме, а великий хан Хубилай, наверное потому, что у него мать кереитка, а у меня бабушка кереитка. Это видимо все генетически передается. Как видим, они и в Китае отуречились, видимо кровь кереитов-тюрков сказывается. "Много турецких элементов мы находим в монгольском глоссарии, составленном в XIII и в XIV в. Арабом-филологом, вероятно, в северной Персии........... Все слова турецкого происхождения, перечисленные здесь, в монгольском языке не встречаются; персидские монголы скоро отуречились". Б. Я. Владимирцов. "Работы по монгольскому языкознанию". Москва. Издательская фирма "Восточная Литература" РАН. 2005. Стр. 37 - 38. А вот тангутов францисканская миссия называла "Сары-уйгур" и никак иначе. "Затем Чингис пошел войной на юго-восток и захватил четыре земли, а именно Войрат, Сары-уйгур, Каранитов, и Космир(Кашмир). И затем он снова вернулся восвояси". Христианский мир и Великая Монгольская Империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. "Евразия". 2002. Стр. 103. Хотел бы к этому еще добавить, что матерью великого хана Мункэ и основателя династии ильханов в Персии хана Хулагу, тоже кереитка, иначе они родные братья великого хана Хубилая, в общем мои родственники.

Так как моя бабушка кереитка, причем на все 100%, хотелось бы написать несколько слов о ее роде. Кереиты были одним из мощных ханств во времена Чингисхана. Если не ошибаюсь, стать ханом кереитов Тогрулу поможет отец Чингисхана Эсугей-багатур. Затем после смерти отца Чингихана, юный Темуджин(имя означало "звон железа" по Рубруку) придет к хану Тогрулу за помощью, так как его жена конратка Бортэ была уведена насильно меркитами. Кереитский хан Тогрул станет названным отцом, а Темуджин названным сыном и кереитский хан поможет вернуть жену Темуджину. С этого момента начнется восхождение Темуджина. После разгрома кереитского ханства, Чингисхан отдаст в жены племянницу(по версии американского исследователя Морриса Росаби) кереитского хана Тогрула своему сыну Тулую. А по версии Гильома де Рубрука дочери хана Тогрула. Мне, кажется, что версия Рубрука более предпочтительна, так как это был 1253 год и к тому же Чингисхан только дочь хана мог выдать за собственного сына, тем более дочь своего названного отца. Вот что пишет Моррис Росаби: "Немногие могли бы предвидеть, что в конце концов он станет самым могущественным человеком в Монгольской империи. В числе немногих провидцев была замечательно умная женщина, мать Хубилая Соргагтани-беки. Она положила все свои силы на то, чтобы устроить жизнь четырех сыновей. Все они в итоге заняли выдающееся положение в монгольских владениях. Старший сын Мункэ стал каганом(1251-1260 гг.); ему наследовал его младший брат Хубилай(1260-1294 гг.); Хулагу сокрушил династию Аббасидов, правившую на Ближнем Востоке и в Персии с 749 г., и основал собственную династию; Ариг-Бука, как самый младший, получил удел в Монголии.................. Соргагтани-беки была племянницей Он-хана, вождя племени кераитов. Когда кераиты покорились Чингисхану, владыка монголов выдал Соргагтани-беки за своего сына Толуя". Моррис Росаби. "Золотой век империи монголов". Санкт-Петербург. "Евразия". 2008. Стр. 34 - 35. "Тогда, собрав тайком войско, он ринулся на Унка(имеется ввиду Унк-хан, вождь кереитов мое прим.) и победил его..... Там попала в плен его дочь, которую Чингис отдал в жены одному из своих сыновей". Гильом де Рубрук. "Путешествие в евразийские степи". Издательский Дом "Кочевники". Алматы. 2003. Стр. 147. Интересно, а есть ли кереиты сегодня в Монголии, как и конраты(мать и жена Чингисхана были конратки). В Казахстане кереиты и конраты составляют мощные племенные объединения.

Истинная правда.