Лидеры

Исследовалось, но как-то поверхностно, в стиле как красноармейцы и ополченцы, состоящие из русских, узбеков, казахов, туркмен героически сражались с басмачами. Особенно туркменскому народу предписывалась непримиримая борьба против своего соотечественника, чтоб как-то сбалансировать ситуацию, ведь жили в дружной Советской семье и нельзя было допустить какие-то косые взгляды в адрес какого-нибудь другого народа, короче коммунистическая идеология. Хотя все происходило на каракалпакской земле, где в основном пострадал каракалпакский народ, героями всегда были не каракалпаки, только отводились второстепенные роли, это я помню из школьной "Истории ККАССР". В борьбе против Джунайдхана, Аллаяр Досназаров фактически командовал кавалерийским полком, состоявшим в основном из каракалпаков, не говоря о других ополченцах-каракалпаках. Но его имя вообще не упоминается, так как, был репрессирован в 1935 году, а реабилитирован только в 90-е годы. Пробелы надо подправлять самим каракалпакам. Когда нибудь это сделаем, будут у нас свои герои, которые на самом деле были.

Дорогой, не может являться расположение улуса Угедея никаким доказательством. Я не поленился просмотреть предыдущую закрытую тему, и там есть такие ссылки на тему того, кто являлся хозяином коренного монгольского улуса: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4581-folk-khistori-v-kazakhstane-2/?p=148006 То есть, вопрос уже поднимался, и ваша позиция оказалась несостоятельной, "согласно источникам", как вы любите приговаривать. Логику я вам показал предметно, сколько раз можно толочь воду в ступке. Блюдо уже достаточно разжевано. Бесспорных фактов нет. Вот статья казахстанского автора: http://www.atababa.kz/ru/history/read/proiskhozhdenie_roda_kerei/ У меркитов после тотального поражения от Чингисхана жизнь была чертовски хороша, ага. Закрывайте тему. Ничего нового вы не сказали, все ваши доводы биты и неоднократно. Вообще предлагаю админу наложить на вас санкции за вторичность.

Не все, а лишь некоторые моменты я использую. Здесь нет ничего предосудительного. Как же, помню, помню, как вашими стараниями и действиями интересный и достойный материал из других тем постоянно переносился в ту тему. Но всему приходит конец, теперь вам это недостижимо, хотя наверно очень хочется?

Аполитично и алогично рассуждаете. Рисунок вероятно свидетельствует о том, что туметский князь Анда сын Барсболата (Барсболода) с титулом Алтын-хана, в отличие от местного населения, еще придерживались тюркских традиций. О чем одно имя говорит. Что сродни первым ойратским правителям Темиру, Махмуду, Есену, Тогану. Позже все они безвозвратно растворились в монгольской среде и стали полноправным достоянием их истории.

"Камень Орхон" - это просто "гора, хребет, горный массив Орхон", никакого отношения, если судить по вашим непонятным выкладкам (ни единой ссылки, не понятно, где цитата, а где ваш собственный нарратив), к реке Орхон и орхонским надписям он не имеет. Примеры к употреблению слова "камень" русскими: Денежкин камень, Казанский камень и т.д. И если уж завели речь о Ремезове, то на этом чертеже реки Селенги прекрасно отрисована река Орхон (название дано в пятом секторе второго ряда):

Китайский рисунок 16 века "Совещание в шатре Алтын-хана". Прошу обратить внимание на то, что: - Алтын-хан в тюркском калпаке, с обычным запахом халата и в юрте/шалаше тюркского типа, о чем свидетельствует сферичность купола. - а прислуживающий люд в халатах с монгольским правым запахом, но опять же с музыкальным щипковым инструментом формы, подозрительно похожей на тюркские инструменты. Так кто и что на рисунке?

Читая Вас совсем потерял нить. И запутался. Так откуда же тюрки, какой облик имели и какая гаплогруппе в структуре ДНК главенствующая? Возьмем, к примеру татар. Это с их форума. По их мнению, они и только они тюрки. Есть мнение (не все разделяют) они родом с Вост. Европы, сохранили идеально язык и облик, ушли на восток, все вернулдись с монголиным обликом, а они сохранили европеоидный. Также примерно азери, они исклевали Играра Алиева. О узбеках не пишу, но скажу, что все культуры с падением СССР, стали тюркскими. Можно продолжать, но ведь структура гаплогрупп, есть облик. И все они указывают на разнородность. Так какой же главный

Еще один математик объявился. Был тут до Вас один, тоже предлагал мне логарифмические формулы и линейки. Правда сильно хамил. Ну хорошо, давайте мерить. Во-первых, все Ваши построения и умозаключения опять же упираются в ложную географическую локализацию племен, какой же Вы упрямый, я ведь привел массу цитат из источников о местах обитания этих самых племен, а Вы все клоните их подальше к Амуру. Например, Вы переселяете бедных меркитов с Саура и Зайсана на таежную Селенгу, а бедных моих предков с верховий Иртыша в северо-восточную Халху! Найманам тоже не подфартило от Вас, они тоже переехали через Алтай аж на восточный Хангай и Орхон гол. Поэтому фронт действий Чингизхана при объединении племен никак не мог достигать радиуса в 800 км., Вы просто искусственно расширяете границы. Хоть представляете что это такое 800 км. без авто? Это поход на какой нибудь не понравившийся род аж в течение 1 месяца, а если безостановочно, что не реально, то в течение 15 дней! Никакого пересечения Чингизханом Алтая не было, это Ваши домыслы, об этом ничего не говорится ни в одном из известных письменных источников! Кереитский улус не просто имел выход на Шелковый путь, а располагался на нем. Теперь, когда Вам выгодно, бедных найманов Вы затаскали и теперь они у Вас из восточного Хангая и Орхон гола уже правят на уйгурами в Бешбалыке (близ Урумчи). Вы пишите, что война в Средней Азии в планы Чингизхана не входила и что она стала актуальной только тогда, когда наместники Хорезм-шаха стали чинить препятствия и задерживать караваны. Опять Вы повторяете то ли Исая Калашникова, то ли еще кого-то. Почитайте лучше источники, лучше всего арабо-персидские и китайские, там четко говорится зачем и почему Чингизхан преследовал кыпчаков. Караваны тут не причем. И перестаньте везде приводить пример с джунгарами, так как пример с джунгарами больше подходит под мои хронологии и логику походов, так как они занимали земли древней Монголии Чингизхана (Могол улуса), позже Моголстана, а не Халху. И самое главное, Вы не смогли ни на йоту объяснить всей нелогичности походов Чингизхана, если их выводить из северо-восточной части современной Монголии-Халхи и из Забайкалья.

Любой внимательно следящий за темой, например как Стас и Самар, легко обратит внимание, что при описании средневековыми авторами страны и событий, связанных с Чингизханом и его народом, чаще других упоминаются названия рек ИРТЫШ и ИМИЛЬ - вот вам и ориентиры средневековой Монголии!

Алогично ваше игнорирование письменных источников: Рашид-ад-дин: "... Эти племена найманов были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш - в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским." Кстати, из текста четко видно, что земля кыргызов в то время - это Южный Алтай и район озера Киргиз-нор, а не выдуманный таежный Енисей.

У вас карта и линейка есть? Если есть, то сначала действуйте по поговорке "семь раз отмерь, один раз отрежь". Весь фронт действий Чингисхана в первое десятилетие завоеваний 1190-х годах - около 600-800 км, радиус одной кампании - примерно 300-400 км. На таком примерно расстоянии от Онон-Керуленского междуречья находились и татары в Хулун-Буире, и меркиты в среднем течении Селенги, и кереиты на Толе. Найманские владения начинались с восточных отрогов Хангая, то есть сразу за Орхоном. После захвата кереитских земель до них - те же 300-400 км. Операции монголов с пересечением Алтая, когда они начинались из нынешней центральной Монголии, длились два сезона с зимовкой. Хотя, как показала практика джунгарских войн 18 века, кампания укладывается и в один весенне-летний сезон, если база наступления находится западнее в Улясутае. У Чингисхана такой возможности не было, поскольку район нынешнего Улясутая был найманской территорией. Логика завоеваний монголов Чингисхана очень проста - кереитский улус имел выход на Шелковый путь из Орхон-Туульской долины через оазисы Эдзин-гола, найманы довлели в военном отношении над уйгурами Турфана и Кумула. Неспроста идикут поспешил воспользоваться покровительством Чингисхана практически сразу после падения найманов, он просто сменил "крышу". Тангуты на излучине Хуанхэ контролировали восточные порталы Шелкового пути, поэтому первый удар после объединения основных монголоязычных улусов - татар, меркитов, кереитов, найманов, был сделан по ним. Тангутский царь был вынужден принять условия монголов по выплате дани, открытию рынков и т.д., что дало возможность оживить торговлю по шелковому пути. Поскольку каракитаи контролировали Кашгар и направление в Кашмир и Индию, то их также подчинили, заодно покончив с найманским Кучлуком и династией найманских ханов. Таким образом, к середине 1210-х гг. монголы контролировали Шелковый путь от его восточных ворот до Средней Азии. Война в Средней Азии в планы Чингисхана не входила, она стала актуальной, только когда наместники хорезм-шаха стали чинить препятствия и задерживать караваны. Пока Чингисхан воевал с хорезмийцами, у тангутов сменился правитель и они попытались восстановить независимость, поскольку силы монголов были связаны на западе и на востоке. Поэтому первым делом по возвращении из Средней Азии Чингисхан начал свой двухлетний последний поход на тангутов, причем целью было именно искоренение их государства и связанной с ним угрозы целостности торговых путей. И перестаньте употреблять словосочетание "согласно источникам". Вам следует говорить "согласно заблуждениям АКБ, его историческому и географическому невежеству". "Согласно источникам" вырисовывается вполне ясный и логичный тот путь завоеваний, который я кратко изложил. В 17 веке такую же попытку взять под контроль шелковый путь предприняли джунгары, но уже с тех земель, о которых рассуждаете вы, как раз из района Или-Имила. И посмотрите, куда они устремились: сначала - в Кашгар, Фергану, а лишь затем на восток. В 16-17 веке в ВКО, Алтайском округе и Илийском крае было тесно не самым многочисленным ойратам, а вы туда 6-7 улусов пытаетесь запихать. Это невозможно со всех позиций, в первую очередь из специфики кочевого хозяйства. Территория Джунгарии не может дать человеческой массы, необходимой для войны с китайскими государствами, история джунгаров это наглядно показала. Когда халхасцы отказались от союза с Галдан-Бошокту-ханом, у того элементарно не хватило ресурсов для войны с цинами, и до конца Джунгарского ханства восточный фронт был для них закрыт.

Случаем вы не клон того хамовитого арифметика? Или нонче хамство приветствуется в Бурятии? Лучше бы придерживались не руссифицированной культуры общения, а исконно монгольских традиций, хорошие стороны которой показывают нам на форуме халхи Хукер и Алтай-Хангай. Ваше хамство отвлекает от обсуждения темы и вызывает ответную реакцию. Вы это преследуете?