Лидеры

Уже наверно тысячная или двухтысячная по счету не стыковка в официальном историческом отождествлении "татар-могулы" = "современные халха". Плано Карпини "История монгалов, именуемых татарами": "... Это они делали долго, после чего вернулись к шатру и посадили Куйюка на императорском престоле, и вожди преклонили пред ним колена. После этого то же сделал весь народ, за исключением нас, которые не были им подчинены. ... В шатре же подавали мясо и похлебку с солью вместо соуса, и так было всякий день, когда они устраивали пиршества." Хотя доподлинно известно, что монголоязычные народы традиционно недоваривают и недосаливают пищу (мясо), а казахи напротив переваривают и солят еду (мясо) обильно и для мяса делают специальный соляной соус «тұздық» из мясной похлебки (сорпы). Так кто же эти "татар-моалы" так похожие на казахов и не похожие на халхов?

Везде этот "займствовали" и по-моему утверждать национальный вид бобры тюрков Гүрес/Күрес/Кураш/Гореш (прямой перевод - борьба) от кого то - это не правильно! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%88 Например для каракалпакских палуанам (палуан - спортсмен нац. борьбе) нет разницы что он "узбекский кураш" или "казахский күрес" и т.д., потому что одни и тоже правили и одни и тоже термин. Но каждая сторона старается по отдельностью внедрит эту вид спорта в список Олимпийских игр как отдельная "Узбекский кураш" или "Казахский күрес". Кажымукан Мунайтпас улы всемирный известный казахский палуан, вот он пример всем тюркским палуанам! Каждый правитель государство Востока (хот он тюрков и другие) при дворе держали Палуанов и устраивали состязаний Гүрес/Күрес/Кураш/Гореш. Каракалпаки тоже гордились и гордятся своими полуанами прославивших своего народа. Например:

Наш Енхд - цаатан не устает удивлять меня своими способностями, то он вечно ошибающийся, но очень любознательный казаховед, то он юртовед и большой специалист в киданьских юртах с сосновыми чердаками, то он тёзкист-этнонимист-иллюзионист, на те вам, а теперь дресс-кодник с перьями филина. Во дает всем жару охалхизированный тывинец.

Да нормальная высота юрты. Просто у Стаса остался какой-то осадок от жизни в Оскемене. Любому у кого нормальное зрение очевидно, что люди сидят на возвышенном месте, а юрта позади ниже их. Поэтому судить по росту людей не правильно. Хороший ориентир привязанные к юрте лошади. Исходя из высоты казахской лошади "джабы" в холке (около 150 см.) можно судить о высоте "кереге" (стен) не менее 170-180 см.!

а кто это утверждает? я знаю, что наши языки (казакский, каракалпакский и ногайский) похожи, даже очень сильно. барабинских татар не встречал и не слышал. наверное правильнее сказать, что эти языки (как и все тюркские) имеют одинаковое происхождение, а схожесть последних трех обусловлена скорее всего общением на нем народов из одного культурного пласта с одинаковым ведением хозяйства, т.е. - степняков-кочевников. иной раз забавно наблюдать, как ногайцы или каракалпаки пытаются обособить и удревнить свою историю, язык и культуру. Если Вы согласны с выделенным, то какой резон, если не утверждать, то публично объявлять всему миру, что эти языки диалект именно казахского языка? Этим вы хотите дать понять, что каракалпаки, ногайцы и барабинские татары изначально казахи?! Но это же абсурд. Об этом и пишет Полат, и я с ним согласен. Почему вам должно быть забавно, если наши история, язык и культура на самом деле отличаются от казахского. Во-первых, в национальной одежде, во-вторых, в культуре и традициях, в-третьих в языке, но а история вообще отдельная тема. Забавно то, что эти народы не согласны с вашим мнением? Или вы не хотите уважать второстепенные по вашему пониманию народы, навязывая им свое Я? Ради Бога, от этого нам и не жарко, и не холодно, но быть объективными вы должны. Скромность красит, а бравада получает отпор. Камал, никто не претендует на ваш язык, историю и культуру. ссылку с утверждением привел Полат, а не казаки этого формума. С какой целью? развести очередной холивар? на автора этого утверждения мне абсолютно начхать, т.к. его мнение не есть мнение всех казаков, также как и мнение 2-3 каракалпаков не есть мнение всех каракалпаков. не так ли? вы ищите отличия от самого близкого братского вам народа, хотя на самом деле общего между нами еще больше. и вам таже желаю побольше объективности

Зачем Вы выкладываете по этой теме всякую эту чушь? Себя Вы позиционируете "по ту сторону ахинеи ". А сами порите голимую чушь. Вы вообще адекватный человек?

Так аргументируйте, сколько было задано вопросов к Вам... Вы так и не ответили...

Так не постите в ответ моим постам... Если Вам мерещатся переходы на личность!

О как, Вы смеете опровергнуть историю целого государства как Казахстан... У Вас наверное на то есть веские причины... К примеру, Вы знаменитый историк с ученой степенью... и имеете научные труды по истории Казахстана?

ну и перлы ты выдаешь!этот бред даже круче твоей же бредятины о происхождении калмыков-ойратов от ираноязычных кочевников. давай-давай,жги дальше....,скоро лето,авось полегчает.

Это будет оффтопом, но все же один раз отвечу: 1) Да что вы все время переживаете за всех? Наплевать на всяких троллей, тем более это пишут не сами монголы, а омонголенный тувинец-цаатан Енхд, мало ли что ему всбредит как побольнее обозвать казахов. Как знаток исторической действительности наверно в душе глубоко завидует казахам и их героической истории. 2) Глубоко заблуждаетесь, в составе казахов, в отличие от монголоязычных народов, присутствуют практически все прямые и многочисленные наследники "геополитических" племен 12-13 веков, это не только алшын - татары и меркиты, но вы забыли про найманов, кереев, коныратов, джалаиров, уйсунов, дулатов, албанов и другие племена Старшего джуза. Возьмите калькулятор, посчитайте численность и сравните ее с другими народами. Предположительное тождество "онгыт = уак" тоже не беспочвенно и вот почему навскидку. В составе и тех и других присутствует род "Шоға или Шоғас" (см: СС). Название "уак" некоторые исследователи не считают этнонимом и связывают его происхождение с функциональной обязанностью онгытов охранять стену "өткі" от нападений степняков найманов, керейтов, моалов и других - "улау" - призывать с помощью сигнального рога, "уак" - стражники. Короче тема не беспочвенна, аналогичный взгляд на тождество уаков с онгутами имел и академик Алькей Хаканович Маргулан. Это вам вкратце. 3) А вы считаете, что татары вымерли как динозавры? Или это нынешние татары Поволжья? Алшыны и есть бывшие татары, пару доказательств я привел выше, плюс генетические обоснования Асана-Кайгы. 1. Енхд не завидует, а издевается над казахами. Средневековые монголы никакие не казахи, они монголы. 2. Алшыны - не татары, вообще не упоминайте меркитов, их мизер. Кереи - не кереиты. Албаны - не кереиты. Найманов, джлаиров, уйсынов и коныратов хватает и в составах узбеков, каракалпаков, ногайцев и других. Не гоните, уаки - есть в составе ногайских кипчаков, они кипчаки как и кереи. 3. Почему татары должны быть именно у нас. Казахи одного корня с ногайцами, каракалпаками и частью узбеков. Никакие генетические обоснований нету про татарство алшынов. Не гони

Смею сказать что халха-монголы как избалованные детище монгольского мира занимались всякими искусствами (на втором фото) и сохраняли кое-что несмотря течение сурового времени. Вообще-то в монгольском мире дресс-коды имеют очень существенное значение. Когда монголы завоевали Дешт-и-Кипчак ввели дресс-код воткнуть на головную уборь перья из филина. Этого до сих пор свято держат казахи - окипчакизированные-халха монголы. --- На первом фото тибетец Богда-хан в монахском дрессе, в третьем вообще ойроты и две-три чиновники маньчжурские (официальный дресс-код), а в двух остальных кажется что воинственные халха-монголы или чахары в последнем.

Что касается курес то я впервые слышу, что такой вид борьбы у казахов существует . Но может быть вы займствовали это у тувинцев.