Лидеры

В Астане нашли уникальное захоронение воинов последнего казакского хана Кенесары. ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=kVAeMUp3kns Сенсационную находку обнаружили в центре столицы. Ключом к археологическому открытию стала надгробная плита на старом мусульманском кладбище, которое появилось еще в 1609 году. По словам директора института современных исследований при ЕНУ имени Л.Н. Гумилева Мухит-Ардагера Сыдыкназарова, надпись на одном из надгробий гласит, что это место – братская могила 250 воинов хана Кенесары. Кенесары хан (1802 – 1847) был последним правителем Казакского ханства. Он известен тем, что возглавлял национально-освободительную войну против российского завоевания (1837 – 1847). Летом 1838 г. войска Кенесары сосредоточились у Акмолинской крепости, которая раньше находилась на месте современной Астаны. 7 августа после ожесточенного штурма российская крепость была взята, все ее укрепления срыты, а постройки сожжены. В могиле покоятся 50 жасаулов и 200 знатных военачальников, погибших в антиколониальной войне казакского народа в середине 19 века. Часть плиты ушла под землю, и поэтому не вся надпись читается целиком, но в будущем историки хотят извлечь надгробный камень, чтобы прочитать эпитафию целиком. Больше в Казакстане, уверен Сыдыкназаров, таких некрополей не сыскать. Надпись выполнена арабской вязью и в переводе гласит примерно следующее: "Сарымырза на средства Кайыроллы Саржанулы в 1838 году, в месяц раджаб, в дни священного трехдневного поста, установил это надгробие в память 50 жасаулов и 200 знатных военачальников, погибших на войне против врагов". Эпитафия соответствует историческим фактам: в середине 1838 года войско Кенесары базировалось в районе Акмолинского приказа. Как отметил другой исследователь, автор герба Казакстана Жандарбек Малибеков, кладбище "Караоткель" в Астане должно стать своеобразным историческим памятником.

При всем при этом он как минимум 4 правила нарушил 2. На форуме полностью запрещены оскорбления в адрес отдельных личностей и целых народов, также высказывания на религиозной почве, которые можно расценить как оскорбления. 3. Обсуждение действий модераторов в темах запрещено, для этого есть кнопка жалоба и отдельная тема http://forum.eurasic...ы/page__st__160 Наказание первый раз - предупреждение. Второй раз - отлучение на месяц от форума. Третий раз - бан. 4. Аргументы ad hominem (аргументы личного характера) запрещены, за их применение выноситься предупреждение. 7. За флуд и троллинг предупреждение, устное или официальное по усмотрению модератора. Флуд — размещение однотипной информации на нескольких ветках форума, либо постоянный копипаст с других форумов. Троллинг — размещение на форуме провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п. И в случае когда на генетическом форуме идет лингвофрический треп, я просто его удаляю, как удалял сообщения алп-бамси и Хукера, когда они выясняли кто из каких групп оленеводы а кто кочевники. Хочет писать этот бред пусть пишет в лингвистическом подфоруме но в генетическом подфоруме это флуд не имеющий отношения к генетике. по идее его вообще можно было давно забанить за оскорбления некоторых личностей (авторов книги и статей) и перехроды на личности, но.решение о бане должен принимать администратор.

Хорошо, если спор пошел в таком русле, то к вам вопрос - в таком случае какое жилище вы считаете принадлежавшим тюркским скотоводам кочевникам, если не войлочная юрта? В противовес привожу пример об исконном жилище у монголоязычных народов, бытовавшим до войлочяной юрты и вообще до скотоводства, вы ведь доверяете академической науке, а не всяким там фолькам. Археология: Учебник/Под редакцией академика РАН В.Л.Янина. – М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006. – 608 с. Раздел 4. Средневековье по данным археологии. Гл.6. Средневековые государства Южной Сибири и Дальнего Востока. 6.2. Культура монголоязычных народов и Юаньская империя (13-14 вв.). Стр.578-579 (цитаты): "... в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. Однако выделить их древности из ранних археологических материалов Приамурья и Маньчжурии пока не удается. До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты как навыки земледелия, так и переносные войлочные юрты. Тюркский вклад в духовную культуру привел к восприятию мировых религий (манихейства, несторианства, буддизма) и уйгурского шрифта, а в социальной сфере -титулатуры, управленческого аппарата и канцелярий. С конца 12 века монголоязычные народы господствовали в центральноазиатских степях и пустынях, а их граница с тюркоязычным миром стала такой, как ныне. Специалист отличает монгольский город по типу жилищ, единому для всей империи. И это не юрты, а квадратные дома с каркасными, столбовыми стенами, поставленные без фундаментов. Вдоль трех стен устроены сплошные глиняные лежанки с внутренним обогревом: в продольные каналы направлялся горячий воздух из специальной печи. Такие лежанки называют кан." Вот оказывается откуда у нашего Hooker'а нездоровый интерес к чумам, деревянным избушкам и оленям.

Этнографы о казахах. (В то время киргизы)

Какой вопрос, такой ответ.

Шановний Руст, оскільки я мав то щастя, що не народився в Союзі, мене ніхто не змушував вивчати російську мову. Знаю або розумію не одну мову краще, гадав, якщо я розумію Вас без вивчення мови, той мене тут зрозуміють. Шкода, знаю не один населений пункт в Словаччині, Польщі і Україні, де проживають потомки половців або інших степових народів, многі з них не є опрацьовані істориками а десятки призвіщ в словянських мовах нічого не означають бо мають однозначно тюркський характер іпоки що в Словаччині на це ніхто не звернув увагу. Я сподівався, мені тут хтось допоможе з поясненням (і навпаки, хтось може колись з Вашого боку шукатиме сліди половців там де вони є і їх ще ніхто не шукав) а тут складається таке непорозуміння, дискримінація. Якщо справа вже така важна, що форма важливіша як обсяг, приймаю серйозно зауваження і більше писати тут не буду, спокійно можете стерти мої примітки і ліквідувати профіль/обліковий запис. Надіюсь, появиться колись нове покоління без таких мовних зауважень і потім обмін інформаціями буде трохи інший. У чесько-словацьких стосунках таке зауваження було б неприпустиме. Удачи Вам, любви і терпения

Прочитав дискусію, мені дуже цікаво, що назви китай, кипчак, печеніг, ногай взаємно тут повязані... Від одної далекої родини дізнався, що в селі Борів (зараз є частиною містечка Меджилабірці у Словаччині) є представники певної родини, яких прозивають Кытай, тобто це не є офіційне призвіще, але таке собі "неофіційне призвіще", коли в селі є більше носіїв одного офіційного призвіща, то їх розрізняють за доромого того другого призвіща. Мій співбесідник мене поінформував, що ця родина до сих пір має косі очі і нібито прийшла аж з Китаю. Я знаю, що потомки китайців там не живуть, а трапляються потомки половців, монголів, сікулів, може і печенігів, яких угорські королі давали сторожити кордон з Польським королівством. В сусідніх селах є наприклад Коман, Кімак, Бега (Bega), Джупин, Шішміш, Ордош, Байцура, Секела (від угорського Szekely, по угорськи вимовляється Секей, або Шекей, тобто туркське племя сікулів, яке прикочувало в Угорщину разом угорцями, тобто мадярами). Якраз з Меджилабірців ведуть дві дороги до Польщі, а Борів на одній з них. У датабазі словацьких призіщ існує- Кытай, тобто його точна транскрипція Kytaj зафіксована в селі Жашков, slov. Žaškov: http://sk.wikipedia.org/wiki/%C5%BDa%C5%A1kov, на шляху Мартин- Долний Кубин а потім далі до Польщі. Знаю напевно, що в околиці недалекого Ружомберка slov. Ružomberok http://sk.wikipedia.org/wiki/Ru%C5%BEomberok були колись давно поселені печеніги (а може і половці) щоб охороняли торговельні шляхи, напр. село Бешеньова slov. Bešeňová http://sk.wikipedia.org/wiki/Be%C5%A1e%C5%88ov%C3%A1, від угорського Besenyő, тобто печеніг, давйте подивитись на прізвища в цьому селі, чи насправді там можуть проживати потомки печенігів або половців http://www.cisarik.com/0_Besenova_Ruzomberok_ZI_Lipto_Liptov.html Прошу звернути увагу на прізвища Чабай, Чома, Чомор, Кубалак, Куряк (Курак точно татарське), Кубань (може ріка чи край, або Ку-ба-та-н темник хана Ногая), Пупак, Пепуга або Пепуха?, вони так трохи звучать на Ваш лад, але я поки що незясував, що означають, може хтось мені тут допоможе... давйте ще Žaškov: http://www.cisarik.com/0_Zaskov_Dolny_Kubin_ZI_Arva_Orava.html. Прошу звернути увагу на Bugan!, Kytas/Kytas, Užek/Uzek, Ulek, Žúbor/Zubor, Barus/Baruš, Duraj, Kapiczak, Keves/Keveš, Majda, Turacko/Turačko, Turcina/Turčina, Ondri-ga, Palu-ga, Pavu-ga, що означає в кінці оте -ga?

браво. вы показываете высший пилотаж модерирования. было бы не плохо если еще написать причину, побудившую вас на такой отчаянный шаг.

1. Я не отказываюсь, ее надо проверять. Но даже я не бегу сломя голову и не утверждаю безапеляционно что хори это С3д. 2. Ахинжанова на эту тему почитайте, прекрасная книга о кипчаках кимаках и других. Он наиболее полно объяснил почему эта фраза была сказана и почему половцы на нее клюнули. 1. Вы уже безапелляционно утверждали. Пример привести? 2. Речь не о родственности половцев и монголов. Речь о элджигенах и баргутах. То что в данном случае понятие род (кость) не означает гаплогруппы 1. я такое утверждал но не безапелляционно, а про баргутов как вы, я такого не утверждал вообще. 2. Тогда что вы их в пример приводите? Элджигины часть кунгиратов и там точно сказано у Рашид аддина, что Так что то что они у друг друга берут жен и мужей отнюдь не означает прямого мужского родства, тем более Рашид ад-Дин четко написал что они не родня по мужской линии а только брачные партнеры так как на своих родственниках по мужской линии выходить замуж нельзя было у кочевников.

Не в один момент, а в течении десяти тысяч лет. в течении десяти тысяч лет пока они распространялись на каком языке говорили? На разных.

Если и отвечали, то думаю не аргументировано а как всегда наклеиванием ярлыков и безапеляционными заявлениями. Ну тогда сами ответьте. С3d вдруг в один момент разлетелась китайцам, тюркам, монголам и корейцам? Вам Шелдон ответил.

Если и отвечали, то думаю не аргументировано а как всегда наклеиванием ярлыков и безапеляционными заявлениями. Ну тогда сами ответьте. С3d вдруг в один момент разлетелась китайцам, тюркам, монголам и корейцам? Не в один момент, а в течении десяти тысяч лет.

Если и отвечали, то думаю не аргументировано а как всегда наклеиванием ярлыков и безапеляционными заявлениями. Ну тогда сами ответьте. С3d вдруг в один момент разлетелась китайцам, тюркам, монголам и корейцам? Вам Шелдон ответил. ай да хитрый Жаксылык Сабитов

Не в один момент, а в течении десяти тысяч лет. в течении десяти тысяч лет пока они распространялись на каком языке говорили?

На человеческом.

Хори это хорилас,хоритумат,тумат,куралас,горлос,хори-бурят, даже казахское тама может оказаться хоринцами!

при этом "не одной кости" абсолютно не означает что у этих двух племен одна и та же гаплогруппа. не так ли?

Казахи сколько себя именуют казахами столько и живут в юртах (современнные чабаны в Казахстане, казахи Монголии и Китая). Что за кибитка, которую казахи устанавливают во время свадьбы как "ритуальное место обитание"? Впервые такое слышу... Факты в студию... Когда нет фактов, то это называется флуд...

Факты в студию... Чего, Стас, пост минусовать-то или правда гложет?

не удаляй мои ответы

Киби́тка — слово имеет два значения[1]: (араб.) Переносное жилище у кочевников: калмыков, цыганов, киргизов, род шатра, покрытого войлоком: служит единицей обложения для взимания государственной и земско-кибиточной подати.' Телега или сани с крытым верхом. Происходит от арабского «кубба(т)» (قبة) — «купол». В первом значении может рассматриваться как синоним понятия «юрта». Устаревшее слово, в современном русском языке используется редко. Так на всякий случай... на пользу авось Вам будя, Стас...

Получаются живут в гэрах с 15 века. Такого слова "гэр" тюрки не знают, есть тюркский глагол "кер", "керу". Монгольское слово "гэр" скорее произошло от "кер", "керу".

1. Я не отказываюсь, ее надо проверять. Но даже я не бегу сломя голову и не утверждаю безапеляционно что хори это С3д. 2. Ахинжанова на эту тему почитайте, прекрасная книга о кипчаках кимаках и других. Он наиболее полно объяснил почему эта фраза была сказана и почему половцы на нее клюнули. 1. Вы уже безапелляционно утверждали. Пример привести? 2. Речь не о родственности половцев и монголов. Речь о элджигенах и баргутах. То что в данном случае понятие род (кость) не означает гаплогруппы