Лидеры

Нередко, фальшивую монету принимают для настоящим: И В А Н Д О Б Р Е В ПОТОМЪК НА ПРАБЪЛГАРСКИЯ ДИНАСТИЧЕН РОД ДУЛО ОСНОВАВА ТУРСКАТА ДЪРЖАВА (в т о р а ч а с т) The Huns are the immortal topic of human pioneering spirits (Хуните са безсмъртната тема на прогресивния човешки дух!) Hunlar ise Türk tarihinde bilinen ilk teşkilatlı siyasi örgütlenmeyi oluşturmaları açısından ayrı bir yere sahiptir Bulgarların Türk dili tarihinde özel bir yeri vardır. Bulgar Türklerinden kalan dil malzemesi çok olmamasına rağmen eldeki malzeme bazı önemli özellikleri belirlemeye ve Bulgar Türkçesinin, bugün yaşamakta olan Çuvaş Türkçesiyle ilişkisini ortaya koymaya yetmektedir. Буквално тези дни, пределно несполучлив, но даже и направо смешно-несериозен опит за доказване, че хунну/сюнну са тюрки, прави А. Дыбо [2013б]. В публичната си лекция в Москва тя привежда сравнително голям брой примери от предишни свои публикации. Немалка част от тези примери се характеризират с присъщите единствено и само на българските диалекти и езици ротацизъм и ламбдаизъм, т.е. въпросните думи са прабългарски, болгарски - šaran-sazan, kaλuk-kašuk. Между другото лекторът засяга и въпроса за "тюркските заемки в унгарския език, които са един от основните източници, от които ние черпим данни за древнобългарския език, т.е. за езика на древните българи, които са остатък от европейските хуни; малък брой думи, които са попаднали от езика на древните българи в старославянския език; в славянските езици има две групи тюркски заемки от древнобългарски тип, едната от които е в южнославянските езици, а другата – в източните и западните славянски езици" и други от този сорт. Много странно и въпреки всичко това обаче А. Дыбо определя тези и преди това приведените примери единствено като пратюркски и на тази основа обобщава и заключава, че хунну/сюнну не само са тюрки, но кой знае защо още и пратюрки. По този начин, повече от очевидно се оказва, че всичките, никак немалък на брой зе-езици всъщност и фактически са по-нататъшно и следващо развитие на същите тези ре-езици. Крайно неприятно впечатление тук прави също така и това, че в края на тази си лекция авторът съвсем нескромно и дори нагло-безпардонно обявява стародавния проблем за етническата принадлежност на хунну/сюнну вече за решен и закрит: Итак, после установления, как читались иероглифы в древнекитайском, стало возможным выяснить и то, как звучали записанные китайскими авторами слова языка хунну. Выяснилось, что большое количество этих слов имеет тюркские соответствия. Например, слово языка сюнну со значением «небо» китайцы записали как 撐黎*ṭhāŋ-rə̄j, что созвучно пратюркскому *taŋri «небо, бог». Слово 橐駝 *thāk-lhāj «верблюд» соответствует пратюркскому *tạj-lag «верблюжонок», 服匿 *bwək-ṇək «вид сосуда» – пратюркскому *bök-lüg «с пробкой», 駃騠 *kwjāt-d(h)ē «вид лошади» – пратюркскому *Kạtir «мул», 徑路*kēŋh-rāh ‘меч’ – пратюркскому *Kiŋrak. У последнего из перечисленных слов была интересная судьба. Из языка хунну оно было заимствовано в согдийский язык, оттуда – в арабский, оттуда – в персидский, затем – в турецкий и наконец через языки Северного Кавказа пришло и в русский язык, превратившись в кинжал. Тюркские значения обнаружились и у некоторых записанных китайцами собственных имен хунну (稽粥 *kjə̄j-təuk – пратюрк. *Kạtik ‘твердый’, 呼廚泉 *wā-ḍwa-ʒ jwan – пратюрк. *otoči-n ‘лекарь’). Другое доказательство того, что язык народа хунну был тюркским, состоит в том, что около двадцати слов, реконструируемых для пратюркского языка, находят соответствия в древнекитайском. Следовательно, это заимствования из древнекитайского, попавшие в тюркские языки благодаря контактам между китайцами и сюнну. Среди таких слов *gümüλ ‘серебро’(др.-кит. *kəmliw 金 鐐 ‘серебро’), *Tẹmür ‘железо’ (др.-кит. *tiēt-mhwit, диал. tiēr-mwur 鐵 物 ‘железная вещь’), *könüg suv ‘ртуть’ (др.-кит. *köuŋ 汞 ‘ртуть’), *bẹk ‘титул’ (др.-кит. pēk 伯 ‘быть старшим, старейшиной рода’), *sü ‘войско’ (др.-кит. *śwò 戍 ‘охранять границы; пограничный гарнизон’), *biti- ‘писать’ (др.-кит. pit: 筆 ‘кисть для письма’), *kujn ‘свиток, книга’ (др.-кит. kwén 卷 ‘свиток’) и другие. Время существования пратюркского языка, определенное при помощи глоттохронологического анализа, хорошо соответствует времени существования державы сюнну. Все эти данные позволяют считать, что язык хунну как раз и является тем самым пратюркским языком [Дыбо 2013б, 4].

И где то я прочитал что язык ЧК идентичен с языком современного КК., т.е. тюркский огузо-кипчакская И интересное момент появлений этногенеза каракалпакского народа связано с Гулпаком по источнику Бердаха ("Родословия" 19 в). А историки связывает с Калпаками (тюркская конница) Хорезмшахов 9 в. Это у Баскакова. http://turklib.ru/engine/includes/print.php?category=general_history-lingo-science&altname=karakalpakskii_yazyk_-_tom_i_materialy_po_dialektologii_teksty_i_slovar

Нет, ув. Болат, я обратился к обоим, потому что не считаю Кунтувды ни каракалпаком, ни тем более не монголом. Поэтому попросил этимологические версии имени с позиции двух языков. Я против, когда пытаются удревнить свой народ. Я считаю, что сложение исключительно всех современных тюрко-монгольских наций завершилось только в 15 веке. А некоторые и того позже, например калмыки в 18 веке, а халхи до сих пор консолидируются и притираются с другими народами Монголии. Я считаю потому, что из современных тюрко-монгольских народов нет ни одного древнего в чистом виде, состав их многократно поменялся. Нет ни древних кыргызов, ни древних черных клобуков, ни касогов, ни татар, ни мунгало-моалов, а есть их частицы. Одна из частиц и есть каракалпаки. Ведь каракалпаков не миллионы нынче. Ув. Камал, для этого Вам надо доказать такие например моменты, что у черных клобуков было самоназвание "каракалпак" (ведь не все кто носит черные головные уборы называются по ним), когда и при каких событиях они из южнорусских степей попали в Приаралье, связать два народа генеалогическими родословными, подкрепить все это источниками, а также памятью каракалпаков о былой родине и о былых событиях. Вот тогда никто и спорить с Вами не станет. Ув. АксКерБорж, мне понятно не только Ваше личное желание, но и всех не каракалпаков (особенно узбеков и казахов) оспорить связи Черных клобуков с их потомками, нынешними каракалпаками. Все думают, что каракалпаки с такой своей длинной историей всем нос утрут. А у нас нет никакой охоты кому-то что-то утирать, у нас просто вот такая история и наоборот чувствуем себя загнанными в угол щенками. Пришли дяди из Иртыша на Амударью, где наши предки жили тихо-мирно (охотились, ловили рыбу, пасли скот, каналы рыли, пахали на пашне) и прогнали до Днепра. А туда пришли еще более страшные дяди и прогнали на Волгу. Там появились еще более лютые дяди и прогнали на Сырдарью, а из Сырдарьи нас прогнали еще более бешеные дяди и мы вернулись на свою Амударью и спрятались между двух пустынь (Кызылкумы и Каракумы), где нас никто не найдет. Вот такая вот история, разве она героическая? А то, что границы охраняли это закономерно, ведь на что-то нужно было жить народу. Все что исследовалось разными учеными вытекает как раз-таки из преданий каракалпакского народа. Сперва все записывалось из устных преданий народа, а исследования проводились потом и подтвердили все, что было сказано по памяти народа. Историческая Родина каракалпаков Древний Хорезм. А Поросье, Волга, Урал, Сырдарья (хотя в низовье также жили наши предки) - временная Родина, так сказать транзитом прошли. Все, кто носят черные шапки не являются каракалпаками, а только Каракалпаки являются каракалпаками. Вы понимаете связь: Черные клобуки = Каракалпаки. Иначе говоря, мы все, и казахи, и узбеки, и другие вышли из Золотой орды, но только Каракалпаки являются каракалпаками, хотя те тоже служили тем страшным дядям под одним Знаменем. Этноним Каракалпак не прерывался никогда, он выделился в особую народность в нужном месте и в нужный час, то есть в 1601 году. Память народа это наши эпосы, толгау, легенды и т.д. Жырауи или Жырауе (незнаю как склоняется) до сих пор поют гортанным голосом играя на кобызе. Это именно тюркский (огузский) атрибут идущий от Коркыт Ата, который жил в средневековье. Ни ногайцы, ни казахи, ни узбеки не умеют одновременно петь и играть на кобызе. А выводы исследований я размещал ранее. Одним словом, я лично Вам писал в тот раз - если хотите доказать обратное - соберитесь вместе с узбеками и исследуйте повторно.

Так порядка 80% если даже не больше нашего народа и состоит из "захватчиков". Вон Оскар, Кырыкмылтык, Махамбет, алп-бамси и я, все мы потомки "захватчиков". Все это результат политики - навешивание нелепых ярлыков, неверное отождествление языков и народов, искажение истории. Это колониальная история искусственно делила нас на потомков "защитников" и "захватчиков", на самом же деле и те, и другие, были близко родственными племенами. А ведь минимум как 2 поколения уверенно считали, что казахи прямые потомки защитников Отрара, т.е. поголовно кыпчаки и канглы, а ненавистные захватчики это халхи и буряты (и даже сейчас умудряютсмя так думать такие как алп-бамси, Оскар и другие). Алшыны и кереи были кипчаками, а не монголами Я прошу вас мне не отвечать, мне дурно становится от ваших бредней.

Тогда кияты,керей,меркиты получаются киданьями! Хватит АБМСИ! меркиты и кереиты (не кереи) были тюркоязычными. кияты монголами Как они общались между собой? Кто были переводчиками между ними?

Это означает общих предков Ой, да не верьте в эти сказки. С3 у тюрков от прото-монгол и средневековых монголов. Настоящие тюрки имели R1b толи R1a. Тунгусы С3с в основном, иная чем у монголов.

Нет, ув. Болат, я обратился к обоим, потому что не считаю Кунтувды ни каракалпаком, ни тем более не монголом. Поэтому попросил этимологические версии имени с позиции двух языков. Я против, когда пытаются удревнить свой народ. Я считаю, что сложение исключительно всех современных тюрко-монгольских наций завершилось только в 15 веке. А некоторые и того позже, например калмыки в 18 веке, а халхи до сих пор консолидируются и притираются с другими народами Монголии. Я считаю потому, что из современных тюрко-монгольских народов нет ни одного древнего в чистом виде, состав их многократно поменялся. Нет ни древних кыргызов, ни древних черных клобуков, ни касогов, ни татар, ни мунгало-моалов, а есть их частицы. Одна из частиц и есть каракалпаки. Ведь каракалпаков не миллионы нынче.

У вас мангыты в 14 веке тюрки а чингизиды (джучиды) в 14 веке монголы - в чем прикол? раставить может только генетика, гаплогруппа С3 Даже на время установили свою тюркскую власть в Туркестане Но каракалпаки, самые тюркские тюрки, Мне даже добавить нечего, потому что смысл теряется от такой интерпритации. Тюрк - это новодел - ввели в совецкие времена в массовое сознание Абдул Гафар - вроде как прикидывался шибанидом, да еще и припомните шибанидов кучумовичей - это уже не смешно. Или у вас шибаниды тюрки, а джучиды не очень? С такой логикой может лучше книжки по истории писать. мангыты, коныраты в общем самые тюркские тюрки Это Ваше дело что-либо добавлять или остаться при своем мнении. Ваше мнение указывает на то, что Тюркского каганата в истории не существовало и вовсе. Путешественник по Средней Азии 19 века Вамбери называет каракалпаков древней ветвью тюрков. И это за 30-40 лет до появления самих Советов, якобы придумавших тюрков. До поры до времени каракалпаки были в союзе с шибанидами, но шибанидская Бухара уже в самом начале 17 века не стала шибанидской (в 1601 году). Покровитель каракалпаков Абдулла хан умер, уступив свой трон аштарханидам, кому каракалпаки отказались служить. По поводу происхождения Кучума также есть много вопросов, пока он причислен к клану шибанидов. И что самое интересное, к 19 веку в Бухаре стали править Мангыты, в Хиве - Конраты, то есть, самые тюрксистые тюрки. Я Вас который раз прошу, когда озвучиваете какую-то свою мысль, обоснуйте это каким-нибудь источником.

Полный триумф! Мои оппоненты Vbyubzy и Стас подавлены, их строй сломлен, от бессилия и отсутствия контраргументов уних в распоряжении одни ужимки, минусовки моих постов и троллинг. Аруак! Мы за историческую объективность!

Ошибаетесь, ReicheOnkel. Традиция труповыставления абсолютно не связана ни с буддизмом, ни с "монголосферой". Это обычная традиция лесных народов Сибири, Дальнего Востока, Приморья и монголоязычных народов (у Ситнянского ест список народов, у которых существовал один из видов оставления трупов на открытом воздухе - на деревьях). Так что буддизм и ислам никакого отношения не имеют к древним погребальным традициям тюрков, казахов в т.ч., и монголов, халхов в т.ч. Ваши слова говорят о полном не знании этого вопроса, как по тюркам, так и по монголам.

тюркский язык родственен монгольским, тунгусо-маньчжурским, корейским и японским языкам

Нет, ув. Болат, я обратился к обоим, потому что не считаю Кунтувды ни каракалпаком, ни тем более не монголом. Поэтому попросил этимологические версии имени с позиции двух языков. Я против, когда пытаются удревнить свой народ. Я считаю, что сложение исключительно всех современных тюрко-монгольских наций завершилось только в 15 веке. А некоторые и того позже, например калмыки в 18 веке, а халхи до сих пор консолидируются и притираются с другими народами Монголии. Я считаю потому, что из современных тюрко-монгольских народов нет ни одного древнего в чистом виде, состав их многократно поменялся. Нет ни древних кыргызов, ни древних черных клобуков, ни касогов, ни татар, ни мунгало-моалов, а есть их частицы.

Где я грязью их обливал? Разве что это опубликовал.

Где я грязью их обливал? Разве что это опубликовал. вы напоминаете мне профессора Добрева

Я не сомневаюсь что вы маленько отсталый. Мамелюки в большинстве своем кавказцы. Это общеизвестный факт.

Тогда кияты,керей,меркиты получаются киданьями! Хватит АБМСИ! меркиты и кереиты (не кереи) были тюркоязычными. кияты монголами

Почитайте Рашид-ад-дина, у него средневековые мунгул-татары - это прямые потомки Огузхана. там просто РАД включил в огузнаме монголов. Потомки Огузхана - тюрки

Так порядка 80% если даже не больше нашего народа и состоит из "захватчиков". Вон Оскар, Кырыкмылтык, Махамбет, алп-бамси и я, все мы потомки "захватчиков". Все это результат политики - навешивание нелепых ярлыков, неверное отождествление языков и народов, искажение истории. Это колониальная история искусственно делила нас на потомков "защитников" и "захватчиков", на самом же деле и те, и другие, были близко родственными племенами. А ведь минимум как 2 поколения уверенно считали, что казахи прямые потомки защитников Отрара, т.е. поголовно кыпчаки и канглы, а ненавистные захватчики это халхи и буряты (и даже сейчас умудряютсмя так думать такие как алп-бамси, Оскар и другие). Алшыны и кереи были кипчаками, а не монголами

http://www.hunnuair.com/