Лидеры

Ну и дела! Экономист Мурат Тажин стал историком? Это Вы и я в реальности самые настоящие потомки средневековых кереитов и алшы-татаров, о которых писал весь мир. Настоящий средневековый мунгал и их потомок это Вы, а не те, кто называет начиная с последних веков себя монголами, например, не халха Хукер, не буриат Вбъюбзик и не тувинец Энхд. Впору к данной Вашей реплике, Алишер, к месту следует применить лозунг наших великих дедов Алашордынцев "Оян, казак!". Не верите мне, поверьте моим многочисленным доводам с доказательствами, не верите им, поверьте хотя бы ДНК гаплогруппам - своей, моей и Хукера хотя бы(ведь у Энхда с Вбъюбзи по ходу их нет или они их скрывают, так как они далеки от их притязанийл). Скоро я планирую открыть тему (в развитие ранее необоснованно закрытой ув. Рустамом, надеюсь он больше ее не закроет в угоду перечисленным моим оппонентам, время покажет), где я приведу Вам, уважаемый Алишер, да и всем другим, доказательства своих слов, что они не пустой звон как у этих братьев. Да не слушайте Вы наследство, наследников и поклонников колониальной антитюркской истории, ее эпоха постепенно уходит в прошлое как всеобщий обман. Вообще-то конечно Вы сами вправе делать себе выбор, хотите отказаться от своих исторических предков и отдать их чужым народам, это Ваше право, считайте себя тогда потомком абсолютно не родственных Вам кыпшаков, как обманывала нас с вами эта колониальная историческая наука.

Вы не только Татаров называли тюрками, Вы относили к тюркам емнип также найманов, онгутов, кереитов и прочих. Так кто же все таки окипчакизировался тогда? И сможете ли Вы привести хоть одно словечко, оставшееся от тех самых "м-язычных", например, в русском, татарском, казахском или кыргызском языке? Джунгарские топонимы 17-18 веков не в счет.

Думаю я старше вас. Ваши посты говорят об обратном...

Уважаемый АКБ, у Енхда ответа не будет...

"Энхд писал правду называя казахов окипчакизированными халха-монголами." Hooker. А Вы откуда знаете, что он писал правду? Если есть правдивая история - расскажите.

Не спешите с выводами и не пытайтесь понизить богатство и древность тюркских языков! Для обозначения понятия «раздвоенный-развилка-разветвление-перекрещивание» и производных от них в тюркских языках не всегда используются упомянутые Вами слова «айыр-адыр-азырна-азрык-атырдьах». Есть много его синонимов, которые используются в зависимости от ситуации и объекта, по отношению к которому оно применяется. Например, к развилке русла реки одно слово, к хозяйственному инструменту (трезубцу) другое, к подпорке третье, к ветвям дерева четвертое, к графическим изображениям тамг пятое и т.д. Приведу несколько примеров наличия слова «аша-ача-аса-ац» в значениях «раздвоенный, развилка, разветвление, вилы, перекрещивание, крест-накрест, крест, крестовина, подпорка и др.» в тюркских и монгольских языках: Казахский: "аша" - раздвоенный, развилка, "аш/ашу" - открывать, "аша түсу" - приоткрывать, "ашалану" - раздвоиться, "ашамай" - что-либо крупное, широкое, "ашамайлы" - имеющие тамгу в виде перекрещивающихся палочек (креста) Уйгурский: «ача» - развилина, развилка Кыргызский: «ача» - раздвоенный, развилина Башкортский: «аса» - развилина, «асамай» - перекрестный, крест-накрест Ордосский: «ача» - развилина Бурятский: «аса» - развилина Халхаский: «ац», «ацан» - развилина, «аса» - ветвь Можно с уверенностью предположить, что это тюркизм в монгольских, так как в его основе лежит пратюркское «ač» (to open) – открывать, то есть расщеплять единое целое надвое, раздваивать. В казахском языке это гл. «аш – ашу», а также "аша түсу" - приоткрывать, "ашалау" - раздваивать. Схематически семантику можно передать как процесс расщепления, раздвоения единого целого: I >Y I >Х I >+ Предполагаю, что с данным понятием/словом непосредственно связаны и другие, например: АСу (сущ.) – горный перевал, схематически это низшее место между двумя горами, межгорье: Y АС (гл.) – переваливать, переходить, переезжать (гору, подъем) кАШ – графический крест: + АША – подпорка, рогатина: Y агАШ – мифическое мировое дерево как подпорка небосвода: Y АШАмай – детское седло в виде перекрещивающихся лук: Х ШАнгырак – крестообразный центр купола в юрте: + АШ – голодный, то есть с разинутой пастью: <

Хотели сказать,что среди кыргызов монголов больше чем у казахов? Я связываю термин "халха" с терминам"татар".Это обосновательно. А как насчет языка истинных татаров /Су-Манголов/,которые кочевали около реки Халхын-Гол в районе Буйр-нур.Они говорили на тюркском?

Наконец-то сегодня смог войти на форум, а что, были технические неполадки пару дней? Теперь по пунктам: 1. Если Вы, Рустам, поддерживаете позицию Enhd`а, то по логике должны согласиться и со всеми его мнениями, которые Вам и всем другим прекрасно известны. Если коротко, то следует, что Вы, как и все мы другие тюркские народы, есть окипчакизированный халха-монгол, а кыргызский язык, как и все другие тюркские языки, наполовину халх-монгольский язык. Для наглядности вот позиция Enhd`а: Или Вы Рустам считаете, что кыргызы в отличие от казахов, каракалпаков, ногаев и других в необоснованных обвинениях и притязаниях Enhd`а имеют какое-то преимущество и неприкосновенность? Одни и те же спорные слова, которые Enhd считает халхаскими, есть во всех указанных тюркских языках, в том числе и в кыргызком. Одни и те же спорные родоплемена, которые Enhd считает халхаскими, есть в составе всех указанных тюркских народов, в том числе и в составе кыргызов (у кыргызов в этом вопросе их даже больше, если есть даже монгол-кыргызы). 2. Рустам, теория об единой «алтайской» языковой семье уже опровергнута учеными (Дж.Клоусон, Г.Дёрфер, А.М.Щербак и другие). Понятие «Төр» доподлинно известно у тюрков 6-8 веков судя по руническим текстам на эпитафиях, у монголоязычных народов оно известно лишь с 15 века. 3. Здесь спор ведется не об этничности Чингизхана, его рода, предков и потомков. Это отдельная особо важная и огромная тема, в обоснование которой я привел на форуме свою версию видения картины, на что у меня потрачено чуть ли не половина всех моих сообщений из 10 000! Надеюсь я еще буду развивать ее и у меня для этого накоплена за лето хорошая доказательная база. Только попрошу Вас оперативно реагировать на оскорбления всяких там сморчков, которые повылазят моментально как грибы после дождя и посыплются хамства из-за отсутствия аргументов. Эта же тема про торе – казахских потомков Чингизхана от старшего его сына - знатных ханов и султанов. И не какие они не халхи, не буряты, не ойраты, не калмыки, не ордосцы, не сары-югуры, не дунсяны, не монгоры и не дауры. Сближение оппонентами казахских ханов и султанов с этими малыми народностями это и есть троллинг если Вы этого не заметили. Чуть отвлекусь, но не странно ли Рустам, что уже сыновья, внуки и правнуки Чингизхана все сплошь тюрки?! Или по Вашей логике Аксак Темир, Абылай хан, Кенесары хан, Шокан Уалиханов, Алихан Бокейханов – все халхи? А может быть буряты? А Вы еще спрашиваете в чем спор... 4. Про термин "нагашы" я выложу все обоснования своей позиции в соответствующей теме.

Энхд писал правду называя казахов окипчакизированными халха-монголами.Казахи уже начали назвать себя татаро-монголами возможно начиная с АКБ. .А кто такие халха-монголы? Слова татар и халха одно и тоже понятие.Термин "халха-монгол" на самом деле есть термин "татаро-монгол". Термин "халха "имеет прямое отношение к названию некой древней реки на востоке Монголии. Я об этом подробно писал в теме::: "Где может быть тайнственная река "Татар"? http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4547-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80/

http://www.youtube.com/watch?v=-V_qZa9c7d4 http://www.gezitter.org/politic/16683_predlagayut_pereimenovat_astanu_v_nursultan/ Молодец наш могол!!!! Когда он будет переименовать Казахстан в Моголистан?