Лидеры

Халхо-бурятская орфография "ордон" и "отхончик" не имеет никакого отношения к словам "орда" и "отшы", указанным Рашид-ад-дином в связи с описанием могулов (татаров). Началось в "ордоне" утро. Опять взялись за хамство? Ни один дурак не возьмет жен, стариков и детей на войну. Или это ССМ превирает, или вы, или это не жены и дети, а наложницы, без которых тягостно в пути. Вся беда в том, что Вы путаете между собой несовместимые понятия - Могулстан Рашид-ад-дина (позднее мусульманизированный Моголистан) и Халх-Монголию. А потому это фольк. Во-первых, Джунгария это позднее название. А во-вторых, Чингизхан как известно возвращался с запада после завоевания таджиков и просто не мог не пройти через проход "Джунгарские ворота" между Алакулем и Эбинуром ("пределов своих орд"), чтобы попасть в верховья Эмиля ("в свои орды"). Здесь, в местности "Найман-кой" он и повстречал охотившихся Кубилая и Хулагу "на границе страны найманов, близ Имил-Кучина, поблизости от области уйгуров" - севернее Алакуля были земли найманов, южнее Эбинура в гористых местностях - уйгуров (недалеко Кульджа). Откройте наконец карту! Вот Вам в помощь хорошая карта региона: http://map-geo.ru/600823_BIG_0_0.jpg 1) Причем здесь русские? Вы мне в источниках найдие Монголию (не путать с Могул), Халху, Хангай, Хэнтэй, Баргузин, Байкал, Забайкалье. Я про это, не уходите от ответа. 2) Где Хангай упомянут у Рашид-ад-дина? 3) Не гонитесь за созвучиями, в рукописи "Ииркуджин-Тук?р?м" это еще вовсе не Баргузин. 4) В рукописях река Калуран, а вы толкаете Хэрлэн. 5) Селенгу (если даже перевод и транскрипция верны) переводчик домысливает как "река впадающая в озеро Байкал", но почему-то самого великого озера при подробнейшем описании местностей нет. 6) Где река Халха упомянута у Рашид-ад-дина? 7) Меркиты по сей день населяют ВКО и верховья Иртыша, где есть местность и озеро Марка (Барка), это я вам на ваш "Баргу". 8) в рукописи "Азгунэ-кун" и "Азгунэ-кур", причем здесь река Аргунь? Так не годится, это не объяснение "кто где". Читайте мои постинги выше, в которых я в отличие от вас четко указал кто и где похоронен, кстати все западнее Алтая, причем все приблизительно в местностях, расположенных поблизости и соотносимых с первоначальными ордами (юртами) Чингизхана-Угедея-Толуя, Джучи и Чагатая, в междуречье Верхнего Иртыша и Или!

Единственной палочкой, за которую Вы можете ухватиться как за свое спасение, это якобы упоминаемые Рашид-ад-дином названия рек современной Халхи и Бурятии (в других доводах Вы просто беспомощны, как показала эта тема и ваши аргументы). Итак, как я писал ранее, ошибки в переводе и субъективные комментарии и породили ошибочные географические отождествления с современными топонимами. Не хочется повторяться, я привел в данной теме немало аргументов по ним. Сейчас укажу лишь некоторые, на память. Рашид-ад-дин в Предисловии пишет (будьте внимательны!): "О границах некоторых местностей, [обитаемых] тюркскими народами, о подробностях, [касающихся] их названий и прозвищ каждого из ответвлений этих народов, из [всего] того, что [об этом] известно". "Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама, Ибира и Сибира, Булара и реки Алкары, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш, [гора] Каракорум, горы Алтая, река Орган, в области киргизов и кэм-кэмджиутов, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению" Река "Алкара" в комментариях к тексту объясняется как "Ангара" гора Каракорум в области Туркестана и Уйгуристана объясняется как "в верховьях реки Орхона, где проходит хребет Хангай" река "Орган" объясняется как "по-видимому, разумеется, река Орхон" река "Келурен" как "Керулен или Хэрлэн" "область киргизов и кэм-кэмджиутов" с рекой "кем" или "кем-су", хотя арабо-персидские источники этим названием называют город в стране киргизов (хкирхизов) "Камаджкат" "Могулстан" объясняется как "страна монголов" и т.д. и т.п. (это на вскидку, ув. Атыгай имеет более подробное и обоснованное перечисление) Я уже не спорю о правильности перевода и транскрипции, как например, "кэмджиут" и "камаджкат" Еще у Рашид-ад-дина: "Когда Менгу-хан в местности Каракорум и Келурен, что являются коренным юртом и столицей Чингиз-хана, после съезда всех родичей и эмиров и с согласия большинства воссел на престол, [он], покончив с судом и расправою, обратился к управлению и устройству государственных дел" Получается, что и Келурен (по вашему - Хэрлэн) находился рядом с Каракорумом, в коренном юрте на Эмиле, где проходил великий курултай по избранию нового хана. Да что говорить, если везде используются тюркские слова для обозначения родовых земель - "юрт", "орда", "улуг иб". Я такого не писал. У меня указано, что найманы были соседями татаров с севера и северо-востока, т.е. находились там же, где и сейчас казахи найманы, где упоминаются области Найман-кой и Найман-таг. Если Вы такой знаток, то зачем же путаете "могулов" Рашид-ад-дина и "татаров" других средневековых авторов с монголами? Имейте совесть, позволено ли математику давать оценки?

Ёклмн, я же дважды оговорился, что это всего-лишь пример.

Попрошу писать по предмету, а не обсуждать личности.

Потому что Чингисхан не только наследие казахов но и всего огромного тюркского мира... Было бы нескромно поставить его в Астане... Как монголы установили в Улан-баторе...

Это обычная песня берет начало в имперской России с продолжением в советской школе историографии. Содержание - все что есть у тюрков это наследие древнего арийского народа!

Здесь можно порассуждать, имхо конечно логически, могли ли иранцы (только кто имеется под "иранцами" всегда и везде? ) распространить свою культуру в этом вопросе на обширный евразийский регион, окаймленный с востока Саянами и далее, с севера Россией, с запада Турцией, с юга Индией? Или может все обстояло наоборот? Плюс не помешает поиск по значению слова, с какого языка объясняется.

Если АКБ делает то, что выделено, то он не фольк-хисторик, а псевдоисторик

Перестаньте смехотворную чепуху городить. Привыкайте к монгольской орфографии. Вы зачем дурачка включаете? Вы с кем вообще спорите? Со вторым своим "я"? Если бы вы хоть немного изучали логику, то знали бы, что посылки бывают не только на почте. Но вы этого не делали, а жаль. Меньше бреда мать-земля слышала бы. У бурят этот термин закрепился в форме "отхон", я привычную мне форму и привожу. Пруфы, доказательства. Из ССМ известно, что Кулан и татарские жены Чингисхана сопровождали в походе. Ну да, в Монголии он и утвердился. Его потомки на Монголию и опирались как на ресурсную базу для своих действий. Джунгария - это и есть территория найманов. Вы же сами цитировали, "у границы страны найманов, поблизости от уйгуров". Какие уйгуры в ВКО? Или вы будете свои же цитаты опровергать? 1) Ни в какой монгольской книжке нет ни единого слова о России! Есть - Орос Улс. Нет и не было никаких русских, были и есть только оросы. Вам самому-то не смешно всерьез такой аргументацией пользоваться? 2) Хангай есть, Баргуджин есть, баргутов тоже упоминается немало, как и хоринцев. Халха как этноним появился в 16 в., а река Халха упоминается и в источниках ряда "Сокровенного сказания", и у РАДа. Забайкалье идентифицируется четко рекой Селенга, где располагались меркиты, озером Бальжин-нур, рекой Эргунэ (Аргунью), Барга - озером Хулун и рекой Халха и той же Аргунью. Низкокачественным новоделом вы сами занимаетесь. Каракорум стоит на Орхоне, как ему и положено. Похоронены чингисиды кто где.

Я не обсуждаю личности. Я пишу по предмету. Предметом является фольк-хисторизм в Казахстане, а не псевдоисторизм. gure обвиняет Вас в мошенничестве, лжи и т.д. И если он прав, (а он очевидно считает, что он прав) то это не фольк-хистория, это псевдоистория и это уже не по предмету. Отсюда вывод, что gure оффтопит.