Перейти к содержанию

Лидеры

  1. Eger

    Eger

    Пользователи


    • Баллы

      1

    • Постов

      931


  2. АксКерБорж

    АксКерБорж

    Пользователи


    • Баллы

      1

    • Постов

      56648


  3. Kamal

    Kamal

    Пользователи


    • Баллы

      1

    • Постов

      7913


Популярный контент

Показан контент с высокой репутацией 03/16/13 во всех областях

  1. Неверная информация из Википедии. В начале 17 века каракалпаки сами вытеснили казахов из Сырдарьи. В том же 17 веке образовалось Каракалпакское ханство из шейбанидов Кучумовичей, которые пытались вернуть Сибирское ханство. К тому же, чтоб спасти калмыков от каракалпакской военной угрозы, русскими предприняты некоторые оргмероприятия по внедрению калмыков в казачье войско (Соймонов Л.Я.). То есть, каракалпаки не боялись калмыков, так как с ними было обоюдное соглашение. Даже один из каракалпакских султанов находился при калмыцком хане в заложниках с семьей (об этом я уже сообщал ранее. Сообщения есть и в этой теме, и теме о Карасакале). Никаких предпосылок принять подданство казахских ханов и помине не было. Единственное, в конце 17 и начале 18 веков существовал некий союз каракалпаков, казахов и киргизов. Некоторые ученые называют этот союз "Алты алашем" Тауке хана, где помимо ханских властей, единое правление осуществлялось через бийский совет. Такое нововведение Тауке хана видимо не прижилось, так как, в самом начале 18 века союз распался. В Википедии говорится о каракалпакских племенах, подвластных казахским ханам, а не Каракалпакском ханстве, подвластном казахскому ханству. Это говорит о прозрачности границ, так как, в Каракалпакском ханстве также обитали и казахские, и башкирские племена, подвластных каракалпакам. Помимо каракалпакских племен, подвластных казахским ханам, были и другие каракалпакские племена, подвластных бухарскому и хивинскому ханствам. Еще некоторые толкуют, что Нижние каракалпаки после джунгарских бедствий были подвластны Абулхаиру, хану младшего жуза. Это тоже ошибка. Здесь тоже имеются ввиду отдельные племена, обитавшие на территории Младшего жуза. Левшин описывает их жизнь невыносимой из-за постоянных набегов и произвола со стороны казахов.
    1 балл
  2. Читайте и больше интересуйтесь, раз ввязались в дискуссию на эту тему, спросите хотя-бы у своей экс-попутчицы по поезду, а ныне ув. супруги. Вы опять заблуждаетесь, Антон, все что касается оспариваемого Вами периода, хранится сосредоточено именно в ГА Омской области (Барнаул новый город...) Откуда у Вас такие "точные" данные? По Вашему, Семиречье - колыбель всех казахов, типа как у русских - Припятские болота? Я же говорил, что вы заражены вирусом шовинизма, диагноз лишь подтвердился. Ваша цитата: "соединяй и властвуй"??? Не смешите народ, их здесь много и все они не глупые люди! Дерзайте, ищите, тем более, если Вы не знакомы с ними, то почем спор? (даже если есть номера страниц не дам, ищите самостоятельно, труд сделал человека ). Я же приводил Вам, что в этой местности по статистическим данным на конец 19 века (даже!) было 8359 чел. казахов обоих полов и всего 29 чел. других национальностей (неизвестно еще каких, может татары? ). "Бронированный кулак", как Вы изволили выразиться прекрасно уживался со "Стальной дубинкой". А если Вы так сильно хотите услышать мой комментарий хотя-бы по этой Вашей "версии", то отвечу, что Вы сильно заблуждаетесь, считая, что в период джунгарского влияния казахов в этих местах не было! Советую Вам от всей души - изучайте больше! Казахам пришлось полностью покинуть регион только в 1723 г., что общеизвестно и полностью же вернулться (не считая погибших) спустя около 7-10 лет. Приведу Вам ряд примеров наскидку (из того, на что я делал ссылки, без страниц ): Казахи в 17 в. совершали, в частности, походы в Барабинскую степь. В 1690 году они были в районе Тарханского острова Тюменского округа. Из документов конца 17 в. можно понять, что в тот период казахи совершали походы и далее на восток — в Тобольский и Тарский уезды. В начале 18 в. казахи были в Западно-Сибирском регионе, заселили южные районы Сибири. После падения Джунгарии часть казахов начала движение в освободившиеся от калмыков места и на сибирские земли, которое было столь быстрым, что российские власти в 1765 г. устроили десятиверстную пограничную полосу с целью запретить продвижение кочевников. Но эта мера серьезно ограничить передвижения казахов в Сибирь не могла. Равномерно им стали разрешать переходить эту линию. Орус султан (т.е. төре) - сын Султанбета (прим. для Антона: Султанбет - сын Уалихана, внук Абылайхана и родной дядя великого Шокана Уалиханова). Орус султан был жалован золотой медалью при дворе Ее Императорского Величества в бытность его в Москве при коронации Екатерины II в 1762 г., ему в 1780 г. русскими был построен деревянный дом на напротив станицы Чёрной. Именно он возглавил перекочевку части павлодарских казахов вместе с чингизидами (торе) на правобережье Иртыша начиная от оз.Маралды вплоть до Кулундинской степи в конце 18 в. В 1802 г. Шаншару Султанбетову, жившему издавна среди рода Бәсентиін (Аргын) была дарована русским правительством земля находящаяся между поселками Ямышевским и Подстепным, где разные отделения рода Бәсентиін кочевали издавна (Ә.Н.Бөкейханов) - это правобережье. В 1779 г. ниже форпоста Чернорецкого в 9 верстах по правому берегу Иртыша был построен деревянный дом батыру Төлеке из рода қанжығалы. Его табуны в зимнее время находились на внутренней стороне (АКБ: отсюда названия: «ішкі» - внутреннее, т.е. правобережье и Сибирь: Қулунда, Алтай, Новосибирск, р.Обь, Томск). Кочевки казахов достигали Томска. Кстати, Антон, у казахов сохранилось историческое известие, что 15 тыс. дымов (түтін) кереев ашамайлы, а это около более 100 тысяч человек, откочевали от Уалихана (сын Касыма и внук Абылайхана) в начале 19 века и в пути перейдя на правобережье Иртыша в районе Кереку (Павлодара), от обильного весеннего приплода кобылиц, назвали безымянную после джунгар степь - «Құлынды» (Кулунда). Пока достаточно.
    1 балл
×
×
  • Создать...