Татарская кухня

[АксКерБорж]

В 28.04.2025 в 18:14, boranbai_bi сказал:

чепуха       и как это работало с многоженством?

 

Сейчас вы наверно решили приравнять арабское многоженство (если оно вообще существует) с казахским многоженством?

Это разные традиции и явления на мой взгляд. Кстати точно так же как не употребление свинины, что по моему личному наблюдению так же ошибочно принято связывать исключительно с исламом.

Многоженство и отказ от свинины существовали у древних кочевых тюркских племен и народов очень давно, когда еще даже ислама как религии еще не существовало.

Поэтому казахское многоженство до 1-й трети 20 века это вовсе не признак угнетения женщин как утверждала прошлая пропаганда атеизма и классовой борьбы. ) 

Почитайте источники про чингизовское время, ведь немало политических решений ханы (чингизиды, найманские и др.) принимали по совету своих жен,вернее одной из жен.

 

В 02.05.2025 в 12:41, Лимфоцит сказал:

лошадь  не ритуальное животное ,  его даже жертвоприношение не приносят на Курбан айт 

 

Я не писал про лошадь, я писал про конину.

Казахи испокон веков на поминки режут лошадей, а не куриц как Лимфоцитов Думан. Последнее шутка с долей правды, патамушта по логике Думана животное, которое по исламу можно резать на Курбан айт, это и есть ритуальное животное, которое казахи должны резать на поминки.  

 

В 02.05.2025 в 12:41, Лимфоцит сказал:

Сауап человек получает за какие то действие ,  поступки , у вас же расточительство , за это сауап не получают 

 

В наших краях народ издавна говорит, что если ты принял участие в проводах человека в последний путь и отведал его ас, это будет сауап. 

Не думаю, что какой-то Лимфицитов Думан знает лучше казахского народа в прошлом.

 

[Лимфоцит]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Сейчас вы наверно решили приравнять арабское многоженство (если оно вообще существует) с казахским многоженством?

Это разные традиции и явления на мой взгляд. Кстати точно так же как не употребление свинины, что по моему личному наблюдению так же ошибочно принято связывать исключительно с исламом.

Многоженство и отказ от свинины существовали у древних кочевых тюркских племен и народов очень давно, когда еще даже ислама как религии еще не существовало.

Поэтому казахское многоженство до 1-й трети 20 века это вовсе не признак угнетения женщин как утверждала прошлая пропаганда атеизма и классовой борьбы. ) 

Почитайте источники про чингизовское время, ведь немало политических решений ханы (чингизиды, найманские и др.) принимали по совету своих жен,вернее одной из жен.

 

 

Я не писал про лошадь, я писал про конину.

Казахи испокон веков на поминки режут лошадей, а не куриц как Лимфоцитов Думан. Последнее шутка с долей правды, патамушта по логике Думана животное, которое по исламу можно резать на Курбан айт, это и есть ритуальное животное для заклания на поминках.  

 

 

В наших краях народ издавна говорит, что если ты принял участие в проводах человека в последний путь и отведал его ас, это будет сауап. 

Не думаю, что какой-то Лимфицитов Думан знает лучше казахского народа в прошлом.

 

Достаточно присутствовать на джаназе , остальное уже от людей , оправдание поесть в день похорон 

[boranbai_bi]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Многоженство и отказ от свинины существовали у древних кочевых тюркских племен и народов очень давно, когда еще даже ислама как религии еще не существовало.

средневековые монголы (ну или карататары) охотились на кабанов и ели их, так что про отказ от свинины до ислама это ерунда

 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Поэтому казахское многоженство до 1-й трети 20 века это вовсе не признак угнетения женщин

так я не писал про угнетение женщин, я пишу, что женщина не могла быть главной в многоженстве по определению.

вы же не за Борте и Оэлун боритесь с монгольскими юзерами, не их цитаты у Рашид Ад Дина ищете, правильно же

политически активные женщины были у всех, Айша шла на войну против Али, у европейцев женщины были  королевами на престоле (без мужей) и это при очень выраженном патриархате. так что женщины участвовавшие в политике это норма, у всех так было.

[АксКерБорж]

15 часов назад, boranbai_bi сказал:

средневековые монголы (ну или карататары) охотились на кабанов и ели их, так что про отказ от свинины до ислама это ерунда

 

Не знаю про татар Чингизхана, но казахи точно охотились на кабанов будучи уже формально мусульманами. 

И конечно же дикие кабаны это не домашние свиньи.

Ставить между ними знак равенства это все равно что сравнивать тигра с кошкой. )

 

15 часов назад, boranbai_bi сказал:

так я не писал про угнетение женщин, я пишу, что женщина не могла быть главной в многоженстве по определению.

 

Думаю могла. И это были старшие (первые) жены, а порой и младшие многое решали.

Мы не арабы и не персы, у нас женщина равноправна с мужчиной, если не сказать большее. Почитайте казахскую этнографию, информации масса.

 

15 часов назад, boranbai_bi сказал:

вы же не за Борте и Оэлун боритесь с монгольскими юзерами, не их цитаты у Рашид Ад Дина ищете, правильно же

 

О чем вы? Причем тут мать и жена Чингизхана? Причем тут монгольские юзеры?

 

15 часов назад, boranbai_bi сказал:

политически активные женщины были у всех, Айша шла на войну против Али, у европейцев женщины были  королевами на престоле (без мужей) и это при очень выраженном патриархате. так что женщины участвовавшие в политике это норма, у всех так было.

 

Мы же с вами не про это вовсе.

Я написал, что в отличие от арабов у казахов женщины даже главнее мужчин и очень любимы и уважаемы, это прежде всего мать, сестра и дочь, женщины у нас многое решают в семьях.

А вы назвали это чепухой.

 

[boranbai_bi]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ставить между ними знак равенства это все равно что сравнивать тигра с кошкой.

так вы едите мясо кабана?

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Думаю могла. И это были старшие (первые) жены, а порой и младшие многое решали.

у арабов и персов тоже женщины решают бытовые и другие проблемы, это не значит, что они официально главные в семье.

 

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

О чем вы? Причем тут мать и жена Чингизхана? Причем тут монгольские юзеры?

если бы женщины были главные у карататар, тогда условная Борте была бы создательницей монгольской империи и вы бы доказывали что она казашка, а не Темуджин.

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я написал, что в отличие от арабов у казахов женщины даже главнее мужчин и очень любимы и уважаемы, это прежде всего мать, сестра и дочь, женщины у нас многое решают в семьях.

А вы назвали это чепухой.

вы писали, что женщины были главные в семье, но это чепуха, это было стандартное патриархальное общество.

 

[Jagalbay]

зафлудили тему

[АксКерБорж]

В 04.05.2025 в 22:50, boranbai_bi сказал:

так вы едите мясо кабана?

 

Наши деды и предки испокон веков охотились и ели, почему бы мне с вами не поесть? 

Вы по ходу фанатик как Лимфоцит Думан, отсюда наверно и все ваши предрассудки.

 

В 04.05.2025 в 22:50, boranbai_bi сказал:

у арабов и персов тоже женщины решают бытовые и другие проблемы, это не значит, что они официально главные в семье.

если бы женщины были главные у карататар, тогда условная Борте была бы создательницей монгольской империи и вы бы доказывали что она казашка, а не Темуджин.

вы писали, что женщины были главные в семье, но это чепуха, это было стандартное патриархальное общество.

 

С вами бесполезно спорить, у вас радужные очки. 

 

[boranbai_bi]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы по ходу фанатик как Лимфоцит Думан, отсюда наверно и все ваши предрассудки.

ну не знаю, отказ от мяса кабана я бы не называл фанатизмом.

[АксКерБорж]

16 часов назад, boranbai_bi сказал:

ну не знаю, отказ от мяса кабана я бы не называл фанатизмом.

 

 

 

[АксКерБорж]

 

В 04.05.2025 в 22:50, boranbai_bi сказал:

так вы едите мясо кабана?

 

Ладно казахи, но вот вам перс, охотящийся на кабана.

17 век.

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, olley сказал:

Запеченный гусь фаршированный яблоками и черносливом по-татарски.

 

Выглядит очень аппетитно, блюдо для гурманов.

У нас же принято гуся варить для беша по той причине, что хозяйки считают, что мясо гуся суховатое. Поэтому в духовке обычно пекут уток. А может быть по той же причине, что наша традиционная мясная кухня только варенная.

 

[boranbai_bi]

В 08.05.2025 в 00:00, АксКерБорж сказал:

 

 

Ладно казахи, но вот вам перс, охотящийся на кабана.

17 век.

 

какая мне разница?

арабы и персы для меня не пример

[Jagalbay]

Анна Дыбо считает, что слово пирог происходит от тюркского борек

[Kamal]

В 08.05.2025 в 11:03, olley сказал:

В Каракалпакстане готовят бешбармак (турама) из индейки - тоже вкусное мясо. 

Ну, вообще-то, любое блюдо из индейки это очень даже уважаемое блюдо для каракалпаков, только под мясо индейки у нас принято готовить исключительно "жуери гуртук", когда клецки готовят из муки жуери (сорго) особым способом. А "турама" готовится исключительно из мяса говядины, которого крошат в мелкие кусочки и смешивают с клёцками, приготовленными из пшеничной муки. Подобие таких блюд ,,турама,, есть и у туркменов и ногайцев, а среди других тюркских народов не отмечено, зато аналог блюда "жуери гуртук"с мясом индейки есть у калмыков и кавказских народов, где клецки готовят из кукурузной муки, как аналог муки из сорго. Географически, очень даже приличное расстояние если судить по принципу влияния соседних культур. Так, откуда же это блюдо "жуери гуртук" распространилось у каракалпаков, если его нет даже у узбеков?

 

[АксКерБорж]

В 13.05.2025 в 05:00, boranbai_bi сказал:

какая мне разница?

арабы и персы для меня не пример

 

Дорогие наши фанатики )), Боранбай, Думан Лимфоцит и солидарные с ними, ответьте пожалуйста на простой вопрос, как вы считаете, прославленного казахского батыра Кабанбая назвали харамным именем? Вы же так считаете, неправда ли? Или у вас будет другое объяснение ...

 

[Лимфоцит]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Дорогие наши фанатики )), Боранбай, Думан Лимфоцит и солидарные с ними, ответьте пожалуйста на простой вопрос, как вы считаете, прославленного казахского батыра Кабанбая назвали харамным именем? Вы же так считаете, неправда ли? Или у вас будет другое объяснение ...

 

Это думаю прозвище у него такое было 

А так , мясо кабана по моему хараму относят 

[boranbai_bi]

В 17.05.2025 в 07:49, АксКерБорж сказал:

прославленного казахского батыра Кабанбая назвали харамным именем?

при чем тут имя (или прозвище) и поедание свинины?

не в тему пример

[boranbai_bi]

В 18.05.2025 в 01:56, Лимфоцит сказал:

Это думаю прозвище у него такое было 

А так , мясо кабана по моему хараму относят 

стопроцентно харам для мусульман и евреев

[АксКерБорж]

В 18.05.2025 в 11:56, Лимфоцит сказал:

Это думаю прозвище у него такое было 

 

В 20.05.2025 в 03:05, boranbai_bi сказал:

при чем тут имя (или прозвище) и поедание свинины?

не в тему пример

 

Это не ответ.

Если в вашем представлении дикий кабан харам, на которого в прошлом охотились казахи и которого возвеличивали, то почему кабаном назвали прославленного казахского батыра Кабанбая? (имя или прозвище без разницы) 

 

[boranbai_bi]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Если в вашем представлении дикий кабан харам,

у вас какое то странное отношение к понятию харам

есть запрет не есть свинину, но это не значит, что к самим животным надо относиться плохо

[АксКерБорж]

В 25.05.2025 в 20:19, boranbai_bi сказал:

у вас какое то странное отношение к понятию харам

есть запрет не есть свинину, но это не значит, что к самим животным надо относиться плохо

 

Считаю, что это тоже не ответ.

Скорректирую свой вопрос - почему батыра назвали именем животного, мясо которого для мусульман харам (греховное, запрещенное)?

 

[АксКерБорж]

В 25.05.2025 в 20:19, boranbai_bi сказал:

есть запрет не есть свинину, но это не значит, что к самим животным надо относиться плохо

 

По вашей логике можно мальчиков нарекать именами Кабанбай и Шошкабай?

 

В 25.05.2025 в 20:19, boranbai_bi сказал:

у вас какое то странное отношение к понятию харам

 

Считаю, что это тоже не ответ.

Скорректирую свой вопрос - почему батыра назвали именем животного, мясо которого для мусульман харам (греховное, запрещенное)?

 

[boranbai_bi]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

По вашей логике можно мальчиков нарекать именами Кабанбай и Шошкабай?

конечно

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

почему батыра назвали именем животного

по вашему обязательно употреблять мясо животного, чтобы давать кличку или имя этого животного для человека?

бүркітбай или сұңқар  норм же имена, мясо этих птиц запретно для питания

[АксКерБорж]

В 02.06.2025 в 06:00, boranbai_bi сказал:

конечно

 

Это не так, boranbai_bi.

Казахи никогда не нарекали детей именем шошка (домашняя свинья), как после перехода в ислам, так и до него.

Но казахи всегда нарекали детей именами кабан (дикий кабан, вепрь), как после перехода в ислам, так и до него.

 

В 02.06.2025 в 06:00, boranbai_bi сказал:

по вашему обязательно употреблять мясо животного, чтобы давать кличку или имя этого животного для человека?

бүркітбай или сұңқар  норм же имена, мясо этих птиц запретно для питания

 

Предполагаю, что ваша современная теория ошибочная, у вас исконная тюркская кочевая скотоводческая традиция пренебрежения домашней свиньей и не только ее мясом (что отмечено еще у хуннов и монголо-татар) подменена более поздней исламской традицией запрета на употребление мяса домашней свиньи, дикого кабана и прочих животных, даже конина нежелательна в исламе, хотя для казахов это была чуть ли не главная пища во все времена.

В вопросе имя наречения, по моему, не имеет значения вопрос употребления мяса, адал или арам (раньше казахи говорили так, с недавнего времени заменены на халял и харам).

Здесь, на мой взгляд, играет роль мировоззрение казахов, согласно которому сыновей нарекали именами тех зверей, животных и домашнего скота, которые окружали кочевых казахов скотоводов в повседневной жизни (в быту и на охоте) и которые вызывали у них уважение их силой, выносливостью и храбростью, тот же дикий кабан, орел, сокол или другие.

 

[Clownman]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не так, boranbai_bi.

Казахи никогда не нарекали детей именем шошка (домашняя свинья), как после перехода в ислам, так и до него.

Но казахи всегда нарекали детей именами кабан (дикий кабан, вепрь), как после перехода в ислам, так и до него.

 

 

Предполагаю, что ваша современная теория ошибочная, у вас исконная тюркская кочевая скотоводческая традиция пренебрежения домашней свиньей и не только ее мясом (что отмечено еще у хуннов и монголо-татар) подменена более поздней исламской традицией запрета на употребление мяса домашней свиньи, дикого кабана и прочих животных, даже конина нежелательна в исламе, хотя для казахов это была чуть ли не главная пища во все времена.

В вопросе имя наречения, по моему, не имеет значения вопрос употребления мяса, адал или арам (у вас халяль и харам).

Здесь, на мой взгляд, играет роль мировоззрение казахов, согласно которому сыновей нарекали именами тех зверей, животных и домашнего скота, которые окружали кочевых казахов скотоводов в повседневной жизни (в быту и на охоте) и которые вызывали у них уважение их силой, выносливостью и храбростью, тот же дикий кабан, орел, сокол или другие.

 

Вы правы кабан у тюрков не был табуированным животным

 

При взятии племенного союза Уч-курыкан Вы, Тириг-бег, (были) словно клыкастый вепрь!».