Татарская кухня

[Лимфоцит]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это наша общая история и от нее вы никуда не денетесь, дорогие наши противники древних казахских традиций, Думан Лимфоцитович с Боранбаем.

 

Пара извлечений.

Казахский этнограф Узбекали Джанибеков, 19 век:

«… Поминки «ас» составляют одно из характеристических празднеств киргизского народа. Они совершаются по умершим через три дня, через неделю, в сороковой день после смерти, и, наконец, празднуется годовщина.

Киргизы устраивают годовые поминки с большим блеском; тут бывает обыкновенно скачка лошадей с крупными призами.

Киргизы, являющиеся на «ас», если не все, то, по крайней мере, вблизи кочующие, по получении известия о поминках, начинают готовить «кмыз», кумыс, подливая каждый день по немного свежего молока в «сабу», кожаный мешок, в котором они обыкновенно держат этот напиток]. Каждый из следующих на поминки с кумысом старается привести к назначенному времени лучший кумыс, так сказать, не ударить лицом в грязь. Кроме того, близкие родственники привозят главе семейства, который устраивает праздник, подарки, состоящие из лошадей, верблюдов, меховых халатов, бухарских ковров, русских и бухарских материй и т. п.

Наконец, настает начало поминок - обыкновенно они продолжаются с неделю, а иногда более, и вот киргизы, со всех сторон, в праздничных нарядах, на лучших скакунах, едут в тот аул, где готовится праздник.

Я опишу поминки одного довольно богатого киргиза, по имени Чальдика (в западно-сибирской степи), которых был свидетелем в июне месяце 1869 года, через два года после смерти покойного.

Аул Чальдика, бывший на летней кочевке, к назначенному времени принял праздничный вид. С приготовленными в стороне от аула кибитками, числом до 30, обыкновенно устраивающие поминки ставят кибитки для гостей совершенно отдельно от аула, шагах в 50 или 100, -аул Чальдика ожидал к себе близких и дальних гостей. Окрестные аулы, уступив для этого торжества свои кибитки, под «джабпа».

 

Казахский этнограф А. Букейханов, 19 век:

«… Ас  у киргизов - поминовения покойников. Ас один из самых древних обычаев кочевого населения.

Более или менее серьезный ас сопровождается конским бегом в 60-100 лошадей.

Режут на асе такой скот, который, по фигуральному выражению киргизов, виновен. Вся эта жертва собирается в своем роде или в более обширной территории бесплатно от родных или знакомых или по дешевке покупается, обменивается у посторонних.

В главный приз идет верблюд: приз в 100 верблюдов, 100 лошадей».

 

Вот видите давали на 3 день ас , а не в день похорон , и не было четвергов до 40 дней , как сейчас делают 

[olley]

Татарский слоёный сладкий пирог - губадия.

Сталик Ханкишиев нашёл бабушку в Лаишевском районе Татарстана, и она поделилась своим рецептом пирога. Он собирал рецепты в Татарстане для книги татарских блюд. 

Ее зовут Шамсия апа. Она проработала поваром 38 лет и теперь печёт пирог дома.
Шамсия апа живёт в сельской местности и, похоже, немного стесняется камеры, но готовит отлично.

Начинка пирога - татарский корт, рис, кишмиш, натёртое варёное яйцо, много сливочного масла, сахар. Очень много сливочного масла. Пирог - настоящая «бомба».

Видео полчаса. Можно сразу в конце посмотреть результат. Если кому интересна история гастрономии, то Шамсия апа немного рассказывает. 

 

https://www.youtube.com/watch?v=KCxIS9BuAjU

[s_kair]

10 часов назад, boranbai_bi сказал:

давайте не будем мешать культурные предпочтения и мировоззрения людей

верить в Деда Мороза и дарить подарки "от деда Мороза" - это разные вещи

допустим Наурыз языческий праздник, но он никому не мешает, или даже поминки 7 дней, 40 сорок, год... тоже ничего страшного, лишь бы не в кредит

а вот просить помощи от умерших людей - это уже перебор

и я нормально отношусь к неоязычникам, типа тенгрианцев, но они по сути атеисты и в потусторонние силы редко веруют

Мировоззрение - не часть культуры?)) 

Странный вывод.

Не нужно буквально воспринимать традиции или обычаи - это в первую очередь часть культуры, среда, которая формирует народ.

Отрицание, порицание части культуры, которая не совпадает с догмами фанатиков - вот уже точно не поведение богоугодных, миролюбивых людей.

 

[boranbai_bi]

12 часов назад, s_kair сказал:

Мировоззрение - не часть культуры?)) 

не обязательно. изменение мировоззрения большинства может поменять культуру, культура может сформировать мировоззрение у индивидуума, но каждый отдельный человек может иметь мировоззрение не совпадающее с местной культурой.

12 часов назад, s_kair сказал:

Не нужно буквально воспринимать традиции или обычаи - это в первую очередь часть культуры, среда, которая формирует народ.

когда буквально просят помощи у умерших людей, как это можно воспринимать не буквально?

12 часов назад, s_kair сказал:

Отрицание, порицание части культуры, которая не совпадает с догмами фанатиков - вот уже точно не поведение богоугодных, миролюбивых людей.

так и "топить" за любые обычаи тоже своего рода фанатизм.

культура же это не мавзолей и не стена, она меняется.

[Бозбет Шыны]

В любой популяции есть как традиционалисты (консерваторы), так и новаторы (либералы). Те или иные взгляды индивида, как правило, зависят от его характера (генетика, врожденные особенности), условий окружающей среды (социум, воспитание, благосостояние и тд.) и возраста (старые люди тяготеют к стабильным паттернам, молодые -  к новаторству).

Также в популяции всегда имеется небольшая доля как фанатиков-традиционалистов (например религиозных), так и фанатиков-революционеров, но их как правило меньшинство в силу закона больших чисел (распределение Гаусса) и принципа естественного отбора.

Тем из вас, кто думает, что его склонность к тем или иным взглядам является единственно верной, т.е. объективной оценкой реальности (то есть восприятие себя как проактивного субъекта и источника свободы воли), советую подумать еще раз  

[s_kair]

В 22.04.2025 в 07:58, boranbai_bi сказал:

не обязательно. изменение мировоззрения большинства может поменять культуру, культура может сформировать мировоззрение у индивидуума, но каждый отдельный человек может иметь мировоззрение не совпадающее с местной культурой.

когда буквально просят помощи у умерших людей, как это можно воспринимать не буквально?

так и "топить" за любые обычаи тоже своего рода фанатизм.

культура же это не мавзолей и не стена, она меняется.

Вы занимаетесь буквоедством и уходите в сторону. Изначально речь шла про религиозность, а точнее, что мы смотрели на мир без буквального следования догмам Ислама в силу других условий, быта и тд. Такое мировоззрение народа и формирует свою культуру. Частности могут отличаться, тут не надо быть шибко умным, чтобы это понимать. Сейчас вера в духов, взывание к ним - это часть нашей культуры или вы думаете, что современный человек всерьез рассчитывает изменить жизнь с помощью духов?)) Если вы верите в это - ваше дело.  Культура меняется, это видно невооружённым глазом, опасения лишь вызывает, что можно впасть в фанатизм или радикализм из-за лозунгов некоторых поборников религии. Больше отвечать не намерен, ибо это спор не о чем, словесный пинг-понг ))

[boranbai_bi]

5 часов назад, s_kair сказал:

Вы занимаетесь буквоедством и уходите в сторону. Изначально речь шла про религиозность,

изначально АКБ возмущался по поводу татарских поминок

и я ни в какую сторону не уходил, отвечаю по делу

[АксКерБорж]

В 21.04.2025 в 07:36, Rust сказал:

Это форум не для обсуждения религиозных вопросов. Давайте уважать всех и в том числе язычников, атеистов и т.д. Сообщение юзера Clownman  удалено.

 

Ув. Рустам, если к слову, то я допустим вовсе не атеист и предполагаю, что даже намного богобоязненнее чем нынешняя наша молодежь. Если кратко, то я давно заметил, что у новоявленных верующих (для отличия назову их внуками) весь акцент базируется на всем внешнем - атрибутике, ритуалах, процедуре во вред внутреннему миру, у нас (у наших дедов, отцов и их сыновей) - на внутреннем мироощущении и да, во вред внешним признакам. Доказательств этому много.

 

В 21.04.2025 в 13:43, Лимфоцит сказал:

Вот видите давали на 3 день ас , а не в день похорон , и не было четвергов до 40 дней , как сейчас делают 

 

Можно подумать, что вы за традиции наших дедов и предков. )

 

[Лимфоцит]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Рустам, если к слову, то я допустим вовсе не атеист и предполагаю, что даже намного богобоязненнее чем нынешняя наша молодежь. Если кратко, то я давно заметил, что у новоявленных верующих (для отличия назову их внуками) весь акцент базируется на всем внешнем - атрибутике, ритуалах, процедуре во вред внутреннему миру, у нас (у наших дедов, отцов и их сыновей) - на внутреннем мироощущении и да, во вред внешним признакам. Доказательств этому много.

 

 

Можно подумать, что вы за традиции наших дедов и предков. )

 

Отсюда вытекает , вам лишь бы поесть на халяву , у вас понятии таких нет , когда говорят - как то не катит 

[olley]

Прийти на поминки только затем, чтобы наесться досыта - как-то это неправильно, с какой стороны ни посмотри. Но и далеко не самое худшее: в конце концов людям хочется вкусно поесть досыта. На мой взгляд, хуже полностью погрузиться в культурную среду, где распространена шутка: «Хоронили тёщу - порвали два баяна».

Недавно я слушал казахстанскую ведущую, которая обсуждала вирусный ролик этногруппы Ay Yola из Башкортостана. Ведущая утверждала, что, чтобы добиться известности в казахстанском шоу-бизнесе, сначала нужно исполнять песни на русском языке, а уже потом - на казахском, преподнося это как «экзотику». Это правда?

[АксКерБорж]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

предполагаю, что даже намного богобоязненнее чем нынешняя наша молодежь.

 

49 сура "Аль-Худжурат", аят 13:

"О люди! Воистину, Мы создали вас из мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга, и самый почитаемый перед Аллахом среди вас - наиболее богобоязненный. Воистину, Аллах  - Знающий, Ведающий".

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ

 

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Отсюда вытекает , вам лишь бы поесть на халяву , у вас понятии таких нет , когда говорят - как то не катит 

 

Сунану ат-Тирими № 1925:

"Нет ничего тяжелее в Судный день на весах верующего, чем хороший нрав. Поистине Аллах ненавидит говорящего непристойности и сквернословия"

عن أبي الدرداء أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ما شيء أثقل في ميزان المؤمن يوم القيامة من خلق حسن وإن الله ليبغض الفاحش البذيء رواه الترميذي

 

[АксКерБорж]

20 минут назад, olley сказал:

Прийти на поминки только затем, чтобы наесться досыта - как-то это неправильно, с какой стороны ни посмотри. Но и не самое худшее: в конце концов людям хочется вкусно поесть досыта.

 

Вам это не понять и это объяснимо, потому что вы не казах и не знакомы в деталях с нашими традициями, обычаями и верованиями. Точно так же, как я не знаком с узбекскими и не собираюсь с вами спорить про них.

Казахи всегда ходили и сейчас ходят на поминки не с целью наесться досыта, как врет казах Думан Лимфоцит.

А для того, чтобы принять участие в последнем намазе (жаназа) человека, в похоронах (жерлеу, қою), бросить горсть земли в могилу (топырақ салу), участвовать в молитве (құран, дұға оқу), помянуть умершего ритуальной кониной и ритуальными масляными шельпеками (ас) (не считая сопутствующей другой еды). Всё это считается у нас "сауап" (ар. саваб).

 

[АксКерБорж]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

помянуть умершего кониной и ритуальными масляными шельпеками (ас). 

 

Ведь у каждого народа свои традиции и обычаи. Если мы кониной и шельпеками, то русские у нас, к примеру, поминают умершего ритуальным блюдом "кутья" из вареного риса с изюмом и ритуальными тремя стопками водки, не менее (не считая сопутствующей другой еды). Но не напиваться же они приходят (судя по логике Думана Лимфоцита)). 

 

[Лимфоцит]

45 минут назад, olley сказал:

Прийти на поминки только затем, чтобы наесться досыта - как-то это неправильно, с какой стороны ни посмотри. Но и далеко не самое худшее: в конце концов людям хочется вкусно поесть досыта. На мой взгляд, хуже полностью погрузиться в культурную среду, где распространена шутка: «Хоронили тёщу - порвали два баяна».

Недавно я слушал казахстанскую ведущую, которая обсуждала вирусный ролик этногруппы Ay Yola из Башкортостана. Ведущая утверждала, что, чтобы добиться известности в казахстанском шоу-бизнесе, сначала нужно исполнять песни на русском языке, а уже потом - на казахском, преподнося это как «экзотику». Это правда?

Да нет,  это не так 

[Лимфоцит]

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

49 сура "Аль-Худжурат", аят 13:

"О люди! Воистину, Мы создали вас из мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга, и самый почитаемый перед Аллахом среди вас - наиболее богобоязненный. Воистину, Аллах  - Знающий, Ведающий".

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ

 

 

Сунану ат-Тирими № 1925:

"Нет ничего тяжелее в Судный день на весах верующего, чем хороший нрав. Поистине Аллах ненавидит говорящего непристойности и сквернословия"

عن أبي الدرداء أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ما شيء أثقل في ميزان المؤمن يوم القيامة من خلق حسن وإن الله ليبغض الفاحش البذيء رواه الترميذي

 

Хорошо хоть Коран стали читать , прогресс хоть какой то

[Лимфоцит]

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ведь у каждого народа свои традиции и обычаи. Если мы кониной и шельпеками, то русские у нас, к примеру, поминают умершего ритуальным блюдом "кутья" из вареного риса с изюмом и ритуальными тремя стопками водки, не менее (не считая сопутствующей другой еды). Но не напиваться же они приходят (судя по логике Думана Лимфоцита)). 

 

Речь шла изначально про ас в день  похорон , а не про поминки , недавно у отца знакомый попросил взаймы чтоб провести четверг , вот зачем эти четверги проводит?  тем более у наших предков такой традиции не было , придут там толпа людей поедят и свалят , итак каждый четверг до 40 дней , человек в долги лезит  

Или в ауле , время поминок в 12 часов назначат  , люди уже  с 11 сидят  полаула ))) это нормально считаете ? 

[АксКерБорж]

20 минут назад, Лимфоцит сказал:

Хорошо хоть Коран стали читать , прогресс хоть какой то

 

Это касается вас, от сквернословия, агрессивности и внешней атрибутики советую переходить к морали, нравственности и богобоязненности.

 

12 минут назад, Лимфоцит сказал:

провести четверг

 

Не верю что у вас проводят бейсенбілік (четверговые).

Скорее всего вы имеете в виду жұмалық (пятничные), которые где-то проводят по четвергам, а где-то по пятницам.

 

12 минут назад, Лимфоцит сказал:

Или в ауле , время поминок в 12 часов назначат  , люди уже  с 11 сидят  полаула ))) это нормально считаете ? 

 

Кстати, в наших краях в прошлом, еще до прихода новых явлений с 2000-х и с  2010-х, похороны всегда проходили в 12 час.

Но потом новоявленные установили время 10-00 час. и никак не позже. 

 

12 минут назад, Лимфоцит сказал:

Речь шла изначально про ас в день  похорон , а не про поминки

 

Все верно, казахи в отличие от татар поминки (ас) для мужчин делают сразу после похорон, а для женщин - во время похорон.

 

[АксКерБорж]

В 21.04.2025 в 13:43, Лимфоцит сказал:

Вот видите давали на 3 день ас , а не в день похорон

 

Не все, что принято в исламе, подходит казахам (хотя многое не противоречит).

Например (их много), если арабы насколько мне известно стараются похоронить человека в день смерти, то у казахов издревле существует обычай "қонақ асы" (угощение для гостей), которое приурочено к кочевым традициям народа - пока весть о кончине доходила до родичей и знакомых, кочующих далеко, пока они приезжали и собирались для них варили мясо, проходило определенное время, поэтому хоронили примерно на 3-й день.

Стараниями ваших единомышленников казахи скоро начнут хоронить в день смерти.

 

[Лимфоцит]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это касается вас, от сквернословия, агрессивности и внешней атрибутики советую переходить к морали, нравственности и богобоязненности.

 

Где я сквернословил ? Не надо лжесвидетельствовать , наговаривать , в данном случае грешите вы 

У нас четверги проводят , на жуму в мечеть ходят , на пятничный намаз 

А чем женщина хуже мужчин ? Перед Богом все равны на том свете 

[Лимфоцит]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Не все, что принято в исламе, подходит казахам.

Например (а их много), если арабы насколько мне известно стараются похоронить человека в день смерти, то у казахов издревле существует обычай "қонақ асы" (угощение для гостей), которое приурочено к кочевым традициям народа - пока весть о кончине доходила до родичей и знакомых, кочующих далеко, пока они приезжали и собирались для них варили мясо, проходило определенное время, поэтому хоронили примерно на 3-й день.

Стараниями ваших единомышленников казахи скоро начнут хоронить в день смерти.

 

Сейчас на конакасы,  пол аула приходят ,зачем ? конак асы это когда родственники издалека приезжают за день до поминок , смысл таков , а не лишний раз поесть 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Лимфоцит сказал:

У нас четверги проводят 

 

Не избегайте ответа, как он называется у вас?

 

8 минут назад, Лимфоцит сказал:

А чем женщина хуже мужчин ? Перед Богом все равны на том свете 

 

У вас что, женщины вместе с мужчинами едут на кладбище хоронить умершего, а потом вместе с мужчинами участвуют в поминках, ас? 

В отличие от арабов у нас (не знаю как у вас) женщины даже главнее мужчин и очень любимы и уважаемы, это прежде всего мать, сестра и дочь, женщины у нас многое решают в семьях.

Это наши древние традиции, пока не затронутые исламом. 

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

 вам лишь бы поесть на халяву

 

31 минуту назад, Лимфоцит сказал:

придут там толпа людей поедят и свалят

 

4 минуты назад, Лимфоцит сказал:

а не лишний раз поесть 

 

Мы сейчас о духовном и культуре, а у вас все разговоры сводятся к еде. ))

 

[Лимфоцит]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Не избегайте ответа, как он называется у вас?

 

Бейсенбелик 

Никогда женщина выше мужчин у казахов не стояла по крайней мере у нас , женщины раздельно сидят от мужчин 

[АксКерБорж]

Только что, Лимфоцит сказал:

Бейсенбелик 

Никогда женщина выше мужчин у казахов не стояла по крайней мере у нас , женщины раздельно сидят от мужчин 

 

Все ясно )

 

[Лимфоцит]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Все ясно )

 

Уяснили ) главное поняли , теперь удивляться не станете , если в день похорон вас не накормят