Кангюй, Печенеги, Канглы, Баджанак.

[АксКерБорж]

Даю свои ссылки!

 

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

В начале 13 века кочевки племени канглы упоминаются на Иртыше и западном Алтае в соседстве с найманами.

 

Рашид ад-Дин "Джами ат'Тварих"::

"... Эти племена найманов были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй (Алви)-Сирас и Кок-Ирдыш, – в этих пределах обитало также племя канлы".

 

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

А в кон. 13 - нач.14 веков, имхо, выходцы из канглы упоминаются при дворе Юань.

 

Кроме выходцев из канглы в Юань и кроме соседства канглы с найманами, в "Юань ши" говорится о соседстве канглы с керейтами Он-хана и о канглинских военачальниках в войске Чингизхана, читаем у А.Ш. Кадырбаева: 

"...Из китайской исторической хроники "Юань ши" известно, что между кереитами и канлы существовали тесные этногенетические связи, что знать канлы служила в улусе кереитов. Одним из которых был некто Бухуму и его дед Хайланьбо (Кайран-бай). Когда Тугрулхан погиб, то Хайланьбо умчался на северо-запад. Чингисхан направил к нему посла и призвал того покориться и прибыть к нему, но Кайранбай ответил: «В прошлом Ван-хану служил я, государь Чингисхан. Сейчас Ван-хан умер, но я не могу изменить тому, кому служил.

... Канглы Бухуму и его сын Наонао принимали участие в подготовке издания династических историй династий Ляо, Сун, Цзинь. Канглы Орос был ученным, а кыпчаки Бобоходу и Болианьи были конфуцианскими учеными. В “Юань ши” было упомянуто о канглах Темур-Таше, Каме, Суйсуя, Буке, Каре, Есен-Буге, Инале-Токтоа. Из них Бука, Кара, Инал-Токтоа и Эсен-Буга были несторианскими христианами. Среди кыпчаков в Юань-ши также уделили внимание Ульчей-батуру, Тай-Буге, Хешану, Ень-Тимуру (Иль-Тимуру), Танкишу, Туглуку".

 

Теперь давайте ссылки про канглов на Селенге. 

 

[LestatKz]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Теперь давайте ссылки про канглов на Селенге. 

 

По сути вы тоже ссылки не дали, лишь фрагменты текста : )

[buba-suba]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Даю свои ссылки!

 

 

Рашид ад-Дин "Джами ат'Тварих"::

"... Эти племена найманов были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй (Алви)-Сирас и Кок-Ирдыш, – в этих пределах обитало также племя канлы".

 

 

Кроме выходцев из канглы в Юань и кроме соседства канглы с найманами, в "Юань ши" говорится о соседстве канглы с керейтами Он-хана и о канглинских военачальниках в войске Чингизхана, читаем у А.Ш. Кадырбаева: 

"...Из китайской исторической хроники "Юань ши" известно, что между кереитами и канлы существовали тесные этногенетические связи, что знать канлы служила в улусе кереитов. Одним из которых был некто Бухуму и его дед Хайланьбо (Кайран-бай). Когда Тугрулхан погиб, то Хайланьбо умчался на северо-запад. Чингисхан направил к нему посла и призвал того покориться и прибыть к нему, но Кайранбай ответил: «В прошлом Ван-хану служил я, государь Чингисхан. Сейчас Ван-хан умер, но я не могу изменить тому, кому служил.

... Канглы Бухуму и его сын Наонао принимали участие в подготовке издания династических историй династий Ляо, Сун, Цзинь. Канглы Орос был ученным, а кыпчаки Бобоходу и Болианьи были конфуцианскими учеными. В “Юань ши” было упомянуто о канглах Темур-Таше, Каме, Суйсуя, Буке, Каре, Есен-Буге, Инале-Токтоа. Из них Бука, Кара, Инал-Токтоа и Эсен-Буга были несторианскими христианами. Среди кыпчаков в Юань-ши также уделили внимание Ульчей-батуру, Тай-Буге, Хешану, Ень-Тимуру (Иль-Тимуру), Танкишу, Туглуку".

 

Теперь давайте ссылки про канглов на Селенге. 

 

Есть вероятность ухода найманов и канлы с Елюй Даши с территорий Восточной Монголии.

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

Есть вероятность ухода найманов и канлы с Елюй Даши с территорий Восточной Монголии.

 

Чушь.

 

2 часа назад, LestatKz сказал:

По сути вы тоже ссылки не дали, лишь фрагменты текста : )

 

А что, этого вам с Бубой-субой недостаточно?

 

[buba-suba]

26.04.2020 в 13:48, АксКерБорж сказал:

 

Чушь.

 

 

А что, этого вам с Бубой-субой недостаточно?

 

По Вашей версии какова дислокация кереитов Он-хана? В дочингизовский период?

[LestatKz]

26.04.2020 в 11:48, АксКерБорж сказал:

А что, этого вам с Бубой-субой недостаточно?

Фрагменты текста, без ссылки на источник, можно очень легко подправить под себя, исказить неудобные факты и добавить то чего там изначально не было. 

[АксКерБорж]

28.04.2020 в 12:52, buba-suba сказал:

По Вашей версии какова дислокация кереитов Он-хана? В дочингизовский период?

 

Там же, где и сейчас. Найманы тоже. За 800 лет почти ничего не изменилось.

Потому что у нас и у наших предков территории кочевок и зимовок, на последних находятся могилы предков, это суверенная, никем не оспариваемая земля рода, племени, коренной юрт, эль. Кто посягал, тому сносили голову. 

 

28.04.2020 в 23:32, LestatKz сказал:

Фрагменты текста, без ссылки на источник, можно очень легко подправить под себя, исказить неудобные факты и добавить то чего там изначально не было. 

 

Не врите. У меня есть названия источников и приведены цитаты из них, перепроверить подлинность которых ни для кого не составит труда.

У вас же нет ничего - ни фрагментов, ни цитат, ни ссылок, ничего. 

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

У вас же нет ничего - ни фрагментов, ни цитат, ни ссылок, ничего. 

 

По крайней мере я пока ничего от вас не увидел, LestaKz.

Может все таки дадите ссылки в обоснование своих слов?

 

[кылышбай]

24.04.2020 в 17:06, АксКерБорж сказал:

На твое подражание Almaty-Momyn'у отвечу спокойно, скатываться на ваш уровень не хочу.Те средневековые лесные ойраты вероятно были тюрками, а не монголами. Эту точку зрения поддерживает и админ форума. В пользу их монгольскости у Рашид ад-Дина ничего не упоминается, в пользу тюркскости данные в летописи есть.Поэтому их язык назвать монгольским язык не поворачивается, справедливее назвать их язык тюркским или татарским, что по сути одно и то же.

вы не угомонились. ок, повторяю: вы ляпнули что язык ойратов назван татарским. проговорились. и теперь уже пишите что "язык не поворачивается назвать их язык монгольским", т.е. уводите тему разговора. проехали

25.04.2020 в 08:37, Zake сказал:

1. Для чего выделять отдельно  тер-рию Монголии?  Тогда разве границы были ? Обширные тер-ии Сев.  Китая , большая часть  Монголии это все схожие аридные зоны.  Для кочевников не было преград.  

2. Кстати часть канглы были вассалами империи Цзинь, как и множество других монголо-татарских племен. 

1. Дешти-Кыпчак, где тоже фиксируются канглы, и Монголия (не Монгольская Народная Республика, а Болшая Монголия к востоку от Алтая, до Амура и Ордоса) это в 13 в. разные этно. политические регионы. первые контактировали с Русью, Хорезмом, а вторые это уже сфера влияния китайских государств. я поэтому отдельно отметил канглы, фиксированных с найманами. найманы может и выходили на зап. склоны Алтая (совр. РК), но политчиски и культурно были частью "Монголии" (я уже описал что здесь Монголия)

2. можно про это поподробнее?

[кылышбай]

30.04.2020 в 13:01, АксКерБорж сказал:

Там же, где и сейчас. Найманы тоже. За 800 лет почти ничего не изменилось.

т.е. в 12 веке найманы так же обитали возле Джезказгана, а кереиты в Южном Казахстане? допустим кереи это кереиты. тогда кереиты в 12 веке обитали еще и в Северном Казахстане?

[Zake]

26 минут назад, кылышбай сказал:

вы не угомонились. ок, повторяю: вы ляпнули что язык ойратов назван татарским. проговорились. и теперь уже пишите что "язык не поворачивается назвать их язык монгольским", т.е. уводите тему разговора. проехали

1. Дешти-Кыпчак, где тоже фиксируются канглы, и Монголия (не Монгольская Народная Республика, а Болшая Монголия к востоку от Алтая, до Амура и Ордоса) это в 13 в. разные этно. политические регионы. первые контактировали с Русью, Хорезмом, а вторые это уже сфера влияния китайских государств. я поэтому отдельно отметил канглы, фиксированных с найманами. найманы может и выходили на зап. склоны Алтая (совр. РК), но политчиски и культурно были частью "Монголии" (я уже описал что здесь Монголия)

2. можно про это поподробнее?

Я про Дешт ничего не писал.

Так и непонятно чем отличались смежные аридные тер-рии нынешней Монголии и сев. Китая (Суар, Ганьсу-Цинхай и т.д.).

Хоть убей не пойму.

А канглы были вассалами Цзинь, хотя и не фиксировались на тер-ии Монголии. Получается они как уйгуры и пр зависели и от каракитаев и от Цзинь.

Кстати это норм политика для кочевников. 

По СУАР как раз и проходил раздел влияний между каракитаями и Цзинь.

[АксКерБорж]

59 минут назад, кылышбай сказал:

не угомонились

ляпнули

 

Я понимаю, что ты слабо владеешь русским языком, но все равно фильтруй язык.

 

59 минут назад, кылышбай сказал:

найманы может и выходили на зап. склоны Алтая (совр РК), но политчиски и культурно были частью "Монголии"

 

Почитай источники, там все прозрачно, ничего домысливать не надо, найманы это исключичтельно западная сторона Алтая, причем со слов того же Рашиджа равнины, потому что они скотоводы кочевники. Он же, например, четко указывает, что найманы граничили с уйгурами и с юртом Чингизхана. Про Найманские горы или Найман-таг я вообще молчу. 

Это только на картах Steppe Man'а и у Buba-Sub'ы с mechenos'цем найманы в Халхе, но их понять можно. 

 

55 минут назад, кылышбай сказал:

т.е. в 12 веке найманы так же обитали возле Джезказгана, а кереиты в Южном Казахстане? допустим кереи это кереиты. тогда кереиты в 12 веке обитали еще и в Северном Казахстане?

 

Зачем мудрить? Какой еще Джезказган и южный Казахстан? Любой мальчишка знает где найманские и где керейские земли, и когда часть кереев ушла вниз по Иртышу в юго-западную Сибирь.

 

[Zake]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Почитай источники, там все прозрачно, ничего домысливать не надо, найманы это исключичтельно западная сторона Алтая, причем со слов того же Рашиджа равнины, потому что они скотоводы кочевники. Он же, например, четко указывает, что найманы граничили с уйгурами и с юртом Чингизхана. Про Найманские горы или Найман-таг я вообще молчу. 

Это только на картах Steppe Man'а и у Buba-Sub'ы с mechenos'цем найманы в Халхе, но их понять можно. 

 

Найманов отправляют в центр Монголию только из-за Каракорума. 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Zake сказал:

Найманов отправляют в центр Монголию только из-за Каракорума. 

 

Да, именно так.

Может быть вы не согласны будете со мной, но мое личное мнение, что из-за Кара-Корума в центр Монголии отправили и тогуз-огузский (уйгурский) Орда-Балык.

 

[buba-suba]

2 часа назад, Zake сказал:

Найманов отправляют в центр Монголию только из-за Каракорума. 

Жизнь началась ДО того, как найманы переехали на Алтай.

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Да, именно так.

Может быть вы не согласны будете со мной, но мое личное мнение, что из-за Кара-Корума в центр Монголии отправили и тогуз-огузский (уйгурский) Орда-Балык.

Ваше личное мнение - как бы перетащить столицы МИ и УКаганата поближе к себе, чтобы чувствовать себя причастным к Великим Деяниям древних. 

И Вас понять можно. 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 найманы это исключичтельно западная сторона Алтая, причем со слов того же Рашиджа равнины, потому что они скотоводы кочевники. Он же, например, четко указывает, что найманы граничили с уйгурами и с юртом Чингизхана. Про Найманские горы или Найман-таг я вообще молчу. 

Это только на картах Steppe Man'а и у Buba-Sub'ы с mechenos'цем найманы в Халхе, но их понять можно. 

Зачем мудрить? Какой еще Джезказган и южный Казахстан? Любой мальчишка знает где найманские и где керейские земли, и когда часть кереев ушла вниз по Иртышу в юго-западную Сибирь.

1) А Вы не задумывались, откуда пришли на Алтай найманы с Елюем Даши? Если не из Монголии - то из Манчжурии. 

2) Да, найманы граничили с уйгурами на юге. И с юртом ЧХ - на востоке, на бывших землях кереитов Он-хана. На севере - с ойратами и кыргызами, на западе - с кимаками. 

3) Найман-таг - это уже гораздо позднее название. 

4) Керейские земли и земли кереитов - разные вещи. ОДИН кереит (и его потомки кереи) никак не может претендовать на бывшие земли ВСЕГО племени кереитов. Не обращали внимание на то что кереит - множественное число, керей - единственное? Племя керей - потомки ОДНОГО из кереитов, и их земли там, где они родились и размножились - Казахстан. 

[Zake]

29 минут назад, buba-suba сказал:

Жизнь началась ДО того, как найманы переехали на Алтай.

 

Почитайте Рашид ад Дина. Он указал географию кочевок найманов

[Rust]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Я понимаю, что ты слабо владеешь русским языком, но все равно фильтруй язык.

Мне слабо написать, чтобы я фильтровал язык? Кылышбай полностью прав - в теме про ойратов именно "ляпнули".

[АксКерБорж]

02.05.2020 в 14:07, Rust сказал:

Мне слабо написать, чтобы я фильтровал язык? 

 

Фильтровать, значит следить за языком, не грубить собеседнику, а общаться вежливо и культурно. О чем вы сами попросили юзеров только что в соседней ветке про уйгуров.

При его, кылышбая, юношеском возрасте это актуально в квадрате.

 

[LestatKz]

30.04.2020 в 13:06, АксКерБорж сказал:

По крайней мере я пока ничего от вас не увидел, LestaKz.

Может все таки дадите ссылки в обоснование своих слов

Каких слов?) Я лишь заметил что у вас нет ссылок на источники, лишь фрагменты текста, а мне самому ничего обосновывать не надо, потому что я ничего и не утверждал

[АксКерБорж]

43 минуты назад, LestatKz сказал:

Я лишь заметил что у вас нет ссылок на источники, лишь фрагменты текста

 

Чё ты ко мне пристал? Ссылки у твоего напарника, у Buba-sub'ы, проси у него.

 

[LestatKz]

02.05.2020 в 18:36, АксКерБорж сказал:

 

Чё ты ко мне пристал? Ссылки у твоего напарника, у Buba-sub'ы, проси у него.

 

То что я до вас докопался, не значит что я на стороне Buba-sub, напротив, касательно Канлов ваши доводы на мой взгляд убедительнее)

[ARS]

19 минут назад, LestatKz сказал:

То что я до вас докопался, не значит что я на стороне Buba-sub, напротив, касательно Канлов ваши доводы на мой взгляд убедительнее)

касаемо Канглы

Цитата

«Предки Тутуха происходили из племени [проживающего] у гор Ань-дагань при реке Чжэляньчуань, к северу от Упин. С того времени, как [некий] Цюйу переселился на северо-запад к горам Юйлиболи, представители этого племени составили самостоятельное поколение [ши]. Они назвали свое владение цинь-ча [кыпчак]. Их земли находились на расстоянии тридцати с лишним тысяч ли от Китая. Летом в тех местах ночи были очень короткими, и солнце, едва успев зайти, тотчас всходило снова.

У Цюйчу родился [сын] Сомона. У Сомона — Инасы. Из поколения в поколение они были государями кыпчаков...

Когда Тай-цзу [Чингиз-хан] выступил в поход против меркитов, государь меркитов Ходу бежал к кыпчакам. Инасы принял его. Тогда Тай-цзу отправил посла к Инасы и потребовал выдачи Хорду [ему было отказано]. [56]

...Тай-цзу [Чингиз-хан] приказал своим полководцам покорить его. Инасы в то время был уже очень стар, и в его владениях произошли большие беспорядки. Сын Инасы Хулусумань послал послов к Чингиз-хану, желая подчиниться. Но Сянь-цзун, получив ранее приказ, стал во главе армии и уже наседал на границы владений. Тогда сын Хулусуманя, Бань-дуча, поднял все племена, вышел навстречу Сянь-цзуну и покорился. Он сопровождал монгольские войска в войне против майцесы и отличился в боях. Во главе сотни кыпчакских воинов он сопровождал Ши-цзу [Хубилая] в походе против Дали 14 и участвовал в войнах с Сун. Баньдуча отличился в боях и получил прозвище «сильный и отважный». Он часто находился в свите Хубилая и ведал породистыми лошадьми...

Тутуха был сын Баньдуча. В первый год девиза лет правления Чжун-тун отец и сын сопровождали Ши-цзу [Хубилая] в походе на север [против Арик Буки]. Они оба имели заслуги в этой войне и получили награды. Когда Баньдуча умер, Тутуха наследовал должность своего отца и служил в карауле.

Когда Цзун-ван Хайду поднял мятеж, Ши-цзу, опираясь на коренные земли государства, приказал наследнику Бэйпин-вану встать во главе всех князей и покарать мятежника. В 14 году девиза лет правления Чжи-юань (1276 г.) восстали князья Тотому и Шилецзи. Они разорили все племена, разграбили великий юрт, управляемый Сянь-цзуном, и ушли. Тутуха, встав во главе войск, покарал их, разбил их полководца Торцзиняня в Наланьбула, водворил порядок в племенах и возвратился. Чжирватай из племени инчан поднял восстание. Тотому выслал ему на помощь войска. В дороге эти войска столкнулись с Тутуха. Завязался бой. Еще до начала боя Тутуха захватил в плен несколько десятков дозорных противника. Поэтому Тотому был вынужден сменить позиции. После этого Тутуха уничтожил Чжирватая и преследовал Тотому вплоть до Туула. После трехдневной стоянки лагерем он снова возвратился, отыскал противника и разбил его при реке. Вохуань. При этом он освободил большой юрт и отправил людей всех племен обратно в Бэйпин.

В 1277 г. большая армия была отправлена в поход на север [против Хайду] и был отдан приказ набрать тысячу отборных кыпчакских всадников для участия в этом походе. Армия преследовала Шилецзи и перевалила через горы Цзиньшань [Алтай]. Здесь был взят в плен Чжагутай и другие и преподнесены в дар Хубилаю. Кроме того, было нанесено поражение Куаньчжэге. [Тутуха], перевязав раны, храбро бился. Было захвачено много скота, лошадей и имущества...

В 1281 г. Тутуха получил чин Чжаонань дацзяньцзюня и титул тунчжитайпуюаньши. В 1282 г. ему дали титул тунчжи вэйвэйюаньши; одновременно он управлял ведомством скотоводства и просил дать в удел ему и его племени земли в Халачи 15. Ему были выделены угодья общей [57] площадью в 400 цин 16 в уезде Вэньань округа Бочжоу и передано восемьсот вновь приписанных к армии китайцев с тем, чтобы они вели его дела...

В 1284 г. он был повышен в должности и звании до Чжэньго-манцзяньцзюнь, шумиань фуши. В 1285 г. был учрежден отряд личной охранной гвардии императора из кыпчаков, при этом Тутуха получил чин дучжихуши с правом требовать подчинения от чиновников, должностных лиц и военачальников из числа членов императорского дома.

Войска Хайду напали на Алтай. Тутуха вместе с полководцем Дордохуай выступил против Хайду. В 1286 г. восстал цзун-ван Найянь [по другим сообщениям, в 1289 г.].

...Получив сведения о победе Тутуха, он [Хубилай] приказал ему спуститься вниз по течению реки вместе с его сподвижниками. В пути Тутуха встретил армию мятежника вана Тегэ численностью в 10 тыс. всадников и внезапным ударом рассеял ее, захватив много коней и взяв при этом в плен мятежного вана Харлу. Он доставил пленных в ставку Хубилая, где они были казнены. Все мятежники из кыпчаков и канглы, сдавшиеся добровольно, были отданы Тутуха. Был учрежден департамент Халалу из 10 тыс. дворов. Все разбросанные в разных местах кыпчакские кочевья, все племена и все ваны Аньси попали под управление Тутуха

 

[кылышбай]

01.05.2020 в 16:01, Zake сказал:

Я про Дешт ничего не писал. Так и непонятно чем отличались смежные аридные тер-рии нынешней Монголии и сев. Китая (Суар, Ганьсу-Цинхай и т.д.). Хоть убей не пойму.

А канглы были вассалами Цзинь, хотя и не фиксировались на тер-ии Монголии. Получается они как уйгуры и пр зависели и от каракитаев и от Цзинь.

Кстати это норм политика для кочевников. 

По СУАР как раз и проходил раздел влияний между каракитаями и Цзинь.

1. СУАР, Ганьсу, Цинхай принято относить к западному Китаю а не к северному

2. я как раз таки разделяю условную Монголию, которая часто фигурирует на форуме и совр. Монгольскую Республику. это АКБ приснилось что я написал про Халху. ы же не АКБ. степную полоса Евразии в 13 в. можно разделить на западную и восточную часть. водораздел это Алтай, Джунгарский Алату. западная это Дешт, а восточная это Монголия. еще раз: это не совр. республика. даже в начале прошлого века политически Монголия была больше чем совр. республика. это потом китайцы по кусочкам ее раздербанили по всему своему периметру, а тувинцы на свою голову отделились. даже нынешний округ Алтай ИКАО совсем недавно был в составе Монголии (о чем мы уже спорили с АКБ):

ув. Zake, надеюсь вы поняли что я подразумеваю под Монголией 13 в.? ведь и политически, еще во времан хунну, др. тюрков, киданей эти две части степи: Дешт и Монголия, были разделены не только Алтаем но и политически. первая тяготела к Вост. Европе, Ср. Азии, Уралу, вторая к Китаю.

3. у меня сложилось впечатление что канглы были и в Деште, и в Монголии. в Деште упоминаются Карпини, Рубруком, в Юаньши. но, как вы указали выше, канглы указаны как вассалы Цзинь, они упоминаются с найманами. а это уже не Дешт. возможно я ошибаюсь и речь про одних канглы, но тогда ареал канглов придется растягивать от Каспия до как минимум Алтая. многовато

01.05.2020 в 16:33, АксКерБорж сказал:

Почитай источники, там все прозрачно, ничего домысливать не надо, найманы это исключичтельно западная сторона Алтая, причем со слов того же Рашиджа равнины, потому что они скотоводы кочевники. Он же, например, четко указывает, что найманы граничили с уйгурами и с юртом Чингизхана. Про Найманские горы или Найман-таг я вообще молчу. Это только на картах Steppe Man'а и у Buba-Sub'ы с mechenos'цем найманы в Халхе, но их понять можно. 

01.05.2020 в 16:59, Zake сказал:

Найманов отправляют в центр Монголию только из-за Каракорума. 

предлагаю локализацию средневековых найманов обсудить в соотв. теме

 

[кылышбай]

24.04.2020 в 20:08, LestatKz сказал:

Ну возможно часть канглов ушла к монгольским народам в средние века и ассимилировались среди них

да, так и есть. много канглов и кыпчаков было рекрутировано в собственно Монголию и служили в Юань

25.04.2020 в 15:38, АксКерБорж сказал:

читаем у А.Ш. Кадырбаева: 

"...Из китайской исторической хроники "Юань ши" известно, что между кереитами и канлы существовали тесные этногенетические связи, что знать канлы служила в улусе кереитов. Одним из которых был некто Бухуму и его дед Хайланьбо (Кайран-бай). Когда Тугрулхан погиб, то Хайланьбо умчался на северо-запад. Чингисхан направил к нему посла и призвал того покориться и прибыть к нему, но Кайранбай ответил: «В прошлом Ван-хану служил я, государь Чингисхан. Сейчас Ван-хан умер, но я не могу изменить тому, кому служил.

... Канглы Бухуму и его сын Наонао принимали участие в подготовке издания династических историй династий Ляо, Сун, Цзинь. Канглы Орос был ученным, а кыпчаки Бобоходу и Болианьи были конфуцианскими учеными. В “Юань ши” было упомянуто о канглах Темур-Таше, Каме, Суйсуя, Буке, Каре, Есен-Буге, Инале-Токтоа. Из них Бука, Кара, Инал-Токтоа и Эсен-Буга были несторианскими христианами. Среди кыпчаков в Юань-ши также уделили внимание Ульчей-батуру, Тай-Буге, Хешану, Ень-Тимуру (Иль-Тимуру), Танкишу, Туглуку".

Кадырбаев у нас первоисточник?

01.05.2020 в 16:01, Zake сказал:

А канглы были вассалами Цзинь, хотя и не фиксировались на тер-ии Монголии.

вы так и не написали откуда инфа про канглы - вассалов Цзинь

01.05.2020 в 16:33, АксКерБорж сказал:

Зачем мудрить? Какой еще Джезказган и южный Казахстан? Любой мальчишка знает где найманские и где керейские земли, и когда часть кереев ушла вниз по Иртышу в юго-западную Сибирь.

ну значит не каждый мальчишка знает что в зап. части Крагандинской области проживают найманы, а в Кызылординской - кереиты. ладно, младшежузовских кереитов по изветсным причинам вы игнорируете, но странно что вы не слышали про жезовских найманов.

ксати, Семиречье это тоже Муголистан?

[кылышбай]

Состав казахских канглы:

 

Сары-қаңлы

АҚЫЛҚОЖА (Ырғақты, Құйысқанды, Жусанды, Ашамайлы, Қарқаралы, Ергенекті)

ОМЫРТҚА (Монтай, Мақсұт, Шарым, Есқара, Қиял, Кеден)

МИЯМ (Жайсаң, Бақтияр, Әдік, Әли, Досеке, Еңіреп, Оразбақ, Тоғай, Асқан, Қожамберді, Көрпебай)

АҚБАРАҚ (Таздар, Қашаған, Қойқара, Сақы, Қырықсадақ)

ӘЛСЕЙІТ (Құдайқұл, Мәшен, Қыстаубай, Жайлыбай, Көзем, Ырысбай, Айдабол, Дөден, Кенжебай, Ағай, Айбек, Жұман, Оразбай)

ТОҚАЙ (Дүйсен, Байкісі, Өтел, Алыбай)

ШОҚПАР (Қоңырбай, Жақсыбай, Жақсылық, Ақшуақ, Түркебай, Құнанбай)

ЕШКІЛІ (Қосай, Елбақай, Сойылқас)

 

Қара-қаңлы

ЕРЕЗЕН (Матах, Райытбек, Үркінбай, Томаш, Құтты)

ЕҢКЕ (Қармен, Түмен, Шоңай, Есберді, Батыр)

ТАНТА (Құлжан, Шомақ, Олжабай, Қосаболат, Қайырлия, Тұра, Таз, Былғары, Сертек)

ҚАРАМАНАС (Тәпи, Қуаныш, Қошай, Қозымбет,)

ҚАСПАН (Садақ, Дәулетай, Бәйдек)

ТОҒЫЗБАЙ (Бағытай, Дүнкелді, Теке, Бердібай, Қатшы)

ОНБАЙ (Қонаққожа — Тоғанай, Мәмбет (қызыл қаңлы), Бақа (Теңіз). Қозы — Жасмырза (Алпыс, Құмырсқа, Бадырақ), Бұзаушы, Тартулы, Жылқышы)