Казахи-8

[asan-kaygy]

43 минуты назад, Kamal сказал:

Будет интересно посмотреть. Как я понял, что выборка из 108 это отдельно от 50, а в совокупности будет под 300. 

Хорошо бы увидеть территориальное соотношение - южные и северные каракалпаки, так как между ними большой разрыв в вопросе интеграции. Первые больше с узбеками смешиваются, тогда как северные - с казахами.

Это независимая новая выборка. 50 и 108 видимо это одна выборка из лаборатории ФТДНА

[АксКерБорж]

14 часов назад, Kamal сказал:

на данный момент только Мангыты могут считаться 100 процентными "нирунами", но, к сожалению, тестирован всего один представитель.

 

:)

 

22 часа назад, Momyn сказал:

у каракалпаков и узбеков все перемешано с родами и племенами. Кияты у них входят в конраты, например. Они образцом служить не могут.

 

У узбеков стопудово анкл бенс, традиция расселения по махалля, по моему личному мнению конечно, игнорит сохранение родоплеменного принципа расселения. Отсюда незнакомо и табу на "7 ата", интересно есть ли и блюдется ли он каракалпакскими каракалпаками?

 

[Kamal]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Это независимая новая выборка. 50 и 108 видимо это одна выборка из лаборатории ФТДНА

Стало быть, в совокупности уже под 500 тестированных?! Тем более интересно будет посмотреть.

[Kamal]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

интересно есть ли и блюдется ли он каракалпакскими каракалпаками?

 

Обязательно, есть даже названия семи поколений. Обсуждали же в соответствующей теме.

П.С. Правда, бывают смешанные семьи, особенно в южных районах РКК отмечается массовые смешения с узбеками. А дети таких семей являясь членами одной семьи могут идентифицировать себя если одни узбеками, то другие - каракалпаками. Впрочем, в северных районах такая же ситуация, только смешиваются с казахами. Так что, если услышите разные ответы, поинтересуйтесь у информатора, с каких он районов - северных или южных. Более "чистые" каракалпаки проживают в центральных районах, где сугубо по моим наблюдениям есть жёсткий контроль. 

[asan-kaygy]

26 минут назад, Kamal сказал:

Стало быть, в совокупности уже под 500 тестированных?! Тем более интересно будет посмотреть.

да. Плюс по племенам и родам данные есть

[Kamal]

19 часов назад, Momyn сказал:

То есть кияты , кенегесы, мангыты имеют нирунские названия, генетически тоже нируны, но при этом клобуки и берендеи?  это же самообман. 

Теперь, возвращаясь к этому вопросу: наличие "нирунов" в пределах 20-25% как раз-таки подтверждает состоятельность моего мнения. При меньшем количестве "нируны" не смогли бы держать в подчинении столь вольный народ, а при большом количестве, наоборот, поглотили бы. Стало быть, была особая договоренность о подчинении и выполнении каких-то особых поручений "нирунов", которых черные клобуки выполняли будучи в подчинении у русских князей.

[Kamal]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

У узбеков стопудово анкл бенс, традиция расселения по махалля, по моему личному мнению конечно, игнорит сохранение родоплеменного принципа расселения. Отсюда незнакомо и табу на "7 ата", интересно есть ли и блюдется ли он каракалпакскими каракалпаками?

 

Вот, нашёл тему:

 

[Kamal]

В общем, перечитывая принципы "7 ата" (Семь поколений), приходит мысль, что родственниками могут считаться только живые люди или видевшие друг-друга живыми и, это очень просто. У меня уже есть правнук, а я родился при жизни моего прадеда. То есть, родственники это - прадед, дед, отец, я, сын, внук и правнук. 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Kamal сказал:

Стало быть, была особая договоренность о подчинении и выполнении каких-то особых поручений "нирунов", которых черные клобуки выполняли будучи в подчинении у русских князей.

 

Я не понял причем здесь федераты киевских князей, черные клобуки (берендеи)?

 

52 минуты назад, Kamal сказал:

В общем, перечитывая принципы "7 ата" (Семь поколений), приходит мысль, что родственниками могут считаться только живые люди или видевшие друг-друга живыми и, это очень просто. У меня уже есть правнук, а я родился при жизни моего прадеда. То есть, родственники это - прадед, дед, отец, я, сын, внук и правнук. 

 

Запрет на родственные браки внутри 7 поколений и связанная с ним обязанность каждого казаха и казашки знания своих 7-ми предков, на мой взгляд, не зависела живой или нет тот или иной мужчина рода, а отсчитывалась от жениха и его невесты к их отцам и далее вверх по их линиям на риск их пересечения, на предмет наличия или отсутствия у них общего предка. 

 

[Kamal]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не понял причем здесь федераты киевских князей, черные клобуки (берендеи)?

 

Ну, например, юзер Momyn как бы намекает, мол, выбирайте, вы или потомки черных клобуков, или вы потомки "нирунов". А генетика говорит, что мы не можем на 100% быть теми или другими.

[Kamal]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

Запрет на родственные браки внутри 7 поколений и связанная с ним обязанность каждого казаха и казашки знания своих 7-ми предков, на мой взгляд, не зависела живой или нет тот или иной мужчина рода, а отсчитывалась от жениха и его невесты к их отцам и далее вверх по их линиям на риск их пересечения, на предмет наличия или отсутствия у них общего предка. 

 

По поводу казахских традиции вам виднее.

Я просто излагал свою мысль - а не может ли быть всё сложное на самом деле быть очень простым?!

А вообще, если хотите обсудить, то можно и в соответствующей теме.

[Clownman]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Запрет на родственные браки внутри 7 поколений и связанная с ним обязанность каждого казаха и казашки знания своих 7-ми предков, на мой взгляд, не зависела живой или нет тот или иной мужчина рода, а отсчитывалась от жениха и его невесты к их отцам и далее вверх по их линиям на риск их пересечения, на предмет наличия или отсутствия у них общего предка. 

Так и есть.Мне отец,а ему дед,а деду прадед передавали что 7-ата нужно чтобы смотреть нет ли пересечений в 7 поколениях между женихом и невестой

[АксКерБорж]

46 минут назад, Kamal сказал:

Ну, например, юзер Momyn как бы намекает, мол, выбирайте, вы или потомки черных клобуков, или вы потомки "нирунов". А генетика говорит, что мы не можем на 100% быть теми или другими.

 

Солидарен с Momyn, если не ошибаюсь, то черные клобуки в последний раз упоминаются под Киевом в 1239 году и, вероятно, хорошенько пострадали от тех самых кара-татарских нирунов и дарлекинов ))

"... Гуюк-хан и Менгу-каан, согласно повелению каана [Угедея], возвратились из Кипчакской степи, царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок и в девять дней взяли большой город русских, которому имя Манкер-кан, а затем проходили облавой туман за туманом все города Владимирские и завоевывали крепости и области, которые были на [их] пути".

 

[Kamal]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Солидарен с Momyn, если не ошибаюсь, то черные клобуки в последний раз упоминаются под Киевом в 1239 году и, вероятно, хорошенько пострадали от тех самых кара-татарских нирунов и дарлекинов ))

"... Гуюк-хан и Менгу-каан, согласно повелению каана [Угедея], возвратились из Кипчакской степи, царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок и в девять дней взяли большой город русских, которому имя Манкер-кан, а затем проходили облавой туман за туманом все города Владимирские и завоевывали крепости и области, которые были на [их] пути".

 

И что, народ "чёрных шапок" перестал существовать и исчез с лица Земли? Смею заверить, что нынешний народ каракалпак также переводится как народ чёрных шапок. При этом, надо понимать, что нынешние черные шапки (каракалпаки) уже не 100% потомки тех средневековых "чёрных шапок" и тем более не 100% потомки "нирунов", которые разгромили первых, хотя оба компонента в некотором количестве сохранены. Так историки сделали свои выводы, археологи подтвердили и ДНК об этом показывает. 

 

[Бозбет Шыны]

Палео ДНК черных клобуков не найдены и потому неизвестны.

[Kamal]

1 час назад, Clownman сказал:

Так и есть.Мне отец,а ему дед,а деду прадед передавали что 7-ата нужно чтобы смотреть нет ли пересечений в 7 поколениях между женихом и невестой

Смотрите, я как раз знаю своих родственников, начиная с поколения своего прадеда. На данный момент прадед, дед и отец умерли (отец недавно), теперь, по идее я (фактический мой старший брат) главный контролёр того, чтоб не было пересечений. Я остался на стороне, всеми нынче управляет мой старший брат, вот он вместе с отцом женили и моего сына, и моего внука.

В общем, будто логично, что принцип "Семи поколений" это о живых людях, то есть о людях при жизни видевших друг-друга. Получается, связующее звено данного принципа это Я, а от меня три поколения предков и три поколения потомков, итого семь поколений.

[Kamal]

50 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Палео ДНК черных клобуков не найдены и потому неизвестны.

Если даже нет, то хотя бы есть научно обоснованные статьи о преемственности. Причём, соответствующие выводы есть у историков 19, 20 и даже 21 веков. Поэтому, как говорится, зачем бегать впереди паровоза?!