Племенная принадлежность сотников и тысячников в армии Чингис-хана

[Лимфоцит]

9 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Я полагаю история найманов тесно связана с Уйгурским каганатом и, соответственно, древними уйгурами. На это указывают как минимум два признака:

1) тотем быка https://eurasica.ru/forums/topic/7163-тотем-быка-марала-у-древних-уйгур-огузов-найманов-отуз-татар-и-хунну-бычьи-имена-тюрко-монголов/?do=findComment&comment=477012

2) Имя уйгурского кагана конца 8 - начала 9 века Инанчу Бильге кагана  до боли напоминает имя наймаснкого хана 12 века https://ru.wikipedia.org/wiki/Инанч-хан

Таким образом, найманы сформировались на базе распавшегося в 9 веке Уйгурского каганата. Имхо исходным ядром их были как раз тюркоязычные сегиз-огузы (сегиз=найман=восемь), т.е. это какой-то "спин-офф" токуз-огузов из которых выпиннули одно племя (вероятно яглакаров).

Тут два варианта , отюреченые ханьцы во времена династии Тан , либо каракитаи вошедшие киданям , если  гг О

[Zerek]

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Тут два варианта , отюреченые ханьцы во времена династии Тан , либо каракитаи вошедшие киданям , если  гг О

Ни у ханьцев ни у каракитаев не обнаружен этот субклад

[Zerek]

В 31.03.2025 в 05:04, boranbai_bi сказал:

потомки "настоящих" булгар с большой вероятностью это татары России

А не чуваши?

[Лимфоцит]

3 часа назад, Zerek сказал:

Ни у ханьцев ни у каракитаев не обнаружен этот субклад

А у кого она обнаружена ? у огуз гг О ? 

Те же кидане после переворота Кучлука , стали найманами , тюркская часть это М48 у найман , уйгурская М407 может быть 

[boranbai_bi]

5 часов назад, Zerek сказал:

А не чуваши?

и чуваши

[АксКерБорж]

В 31.03.2025 в 10:13, Boroldoi сказал:

Почему только халха монголов то, что за странные историки археологи и лингвисты Монголии 21 век :).
А то что многие слова в ДТС которые досих пор употребляются в монгольском и вышли из употребления в тюркских языках это факт. 

 

Если не дошло напишу по другому, записывать в монголы и в монгольские языки все племена и народы, населявшие нынешние административные границы Монголии, равно как и их языки с культурой, это же фольк-хистори, вы так не считаете?

Взять хотя бы случай 2008 года с археологической находки в пещере гор Жаргалант-хайрхан. 

 

В 01.04.2025 в 15:39, buba-suba сказал:

Это уже проблемы многочисленных мам, носительниц кыпчакского языка, передавших его детям. Монголоязычные папы были на войне. 

 

Поднадоевшие сказки от анатиливедов-кыпчаковедов.

 

В 31.03.2025 в 10:13, Boroldoi сказал:

А то что многие слова в ДТС которые досих пор употребляются в монгольском и вышли из употребления в тюркских языках это факт. 

 

1) Дайте примеры, интересно же.

2) Если есть таковые и они по вашему причислены к тюркским языкам необоснованно, то пишите научную статью опровержение на составителей ДТС.

 

В 30.03.2025 в 19:11, Бозбет Шыны сказал:

https://www.altargana.info/wp-content/uploads/Buriad_sudlal_5.pdf

https://archive.org/stream/39020025955496-ageneralhistory/HighRes_39020025955496_djvu.txt

 

Под Зурлуг Мэргэном вы наверно имели в виду Чурлук-мергена - отца Кункурата?

Упоминается ли эта личность в более ранних письменных источниках, чем "Шаджарат ал-атрак" 17 века? Если нет, то откуда по вашему его взял Абулгазы и почему он не упоминается у Джувейни, Рашид ад-Дина, Вассафа, в "Юань ши" и в других источниках?

 

[Бозбет Шыны]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Под Зурлуг Мэргэном вы наверно имели в виду Чурлук-мергена - отца Кункурата?

Упоминается ли эта личность в более ранних письменных источниках, чем "Шаджарат ал-атрак" 17 века? Если нет, то откуда по вашему его взял Абулгазы и почему он не упоминается у Джувейни, Рашид ад-Дина, Вассафа, в "Юань ши" и в других источниках?

 

Да, наверно я его имел ввиду. 

Тот факт, что помимо написания Чурлук-мерген имеется еще и другая версия этого имени (Зурлуг Мэргэн), имхо говорит о том, что помимо Абулгази должен быть как минимум еще один источник. К сожалению, не могу найти книгу "Сайшиял. Сказание о хане. – Улан-Удэ: Республиканская типография, 2006", которая могла бы ответить на этот вопрос однозначно. Может местные монголоведы подскажут?