Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[Bir bala]

@АксКерБорж Дөнен (четырех годовалый жеребенок), Қалжың (шутка), Сүбе (Филейная часть)
По фонетическим вариантам аффиксов кроме ды,ты (дық,дік, тық,тік, да, де, та, те)
Из грамматических можно назвать отглагольное существительное -мал (тасымал- перевозка, перенос)

Можно много всего перечислить, однако у меня нет на это время.

[АксКерБорж]

18 минут назад, Bir bala сказал:

Дөнен (четырех годовалый жеребенок), Қалжың (шутка), Сүбе (Филейная часть)

 

Дөнен это не 4-х, а 3-х годовалый. Причем в монгольских языках числительное 4 не дөнен, а дөрөв (дөрвөд, дүрбэн, дөрвн), везде присутствует "р". Причем сами монголы 4-летку называют хазаалан, а не дөнен.

Шутка в монгольских языках тоже вроде не қалжын.

Насчет сүбе тоже вопросы. Почему заимствовали только эту часть туши, а все другие свои? Почему не могло быть в обратом порядке - у монголов из тюркских языков?

 

[Bir bala]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Шутка в монгольских языках тоже не қалжын.

@АксКерБорж Так речь идет о средневековых монголах, а не о современных. Почитайте Рашид-ад-дина, какие термины он использует.

[АксКерБорж]

22 минуты назад, Bir bala сказал:

Можно много всего перечислить, однако у меня нет на это время.

 

Очень мало и все они вызывают вопросы. Языковых следов монголов нет ни в одном из порабощенных народов, нет их и в топонимике и в антропонимике (не считая джунгаризмы 17-18 в.в.).

Напротив монгольских языках присутствует большой пласт тюркской лексики, словно заимствование имело место в обратном порядке.

 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Bir bala сказал:

Почитайте Рашид-ад-дина, какие термины он использует.

 

Вы про это?

По-монгольски же шутников называют «калджа»

1409. В тексте – клджа, тюрк, калча (мнг. письм. халджан) означает плешивого и в то же время шутника-забавника.

По мне так этот пример наоборот в пользу тюркской лексики татар, потому что в современных монгольских языках его нет, а в тюркских есть.

 

[Bir bala]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

По мне так этот пример наоборот в пользу тюркской лексики татар, потому что в современных монгольских языках его нет, а в тюркских есть.

@АксКерБорж Ну так этого слово нету ни в древнетюркских языках, ни у Махмуда Кашгари, что свидетельствует об отсутствии этого слово в пратюркском языке. А существование этого слово помимо у казахов это явный след средневековых монголоязычных племен. Если вы это отрицаете безо всякого довода, то мне придется признать ваши мысли просто фантазией. 

[АксКерБорж]

11 минут назад, Bir bala сказал:

Ну так этого слово нету ни в древнетюркских языках, ни у Махмуда Кашгари, что свидетельствует об отсутствии этого слово в пратюркском языке. 

 

Вы же прекрасно понимаете, что рунические памятники и махмудовский "Диван лугат ат'Тюрк" не могли зафиксировать весь словарный запас тех тюркских народов. В них нет многих слов. Поэтому не аргумент.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Конечно оно не могло зафиксировать абсолютно все тюркские слова, однако само понятие "шутка", "юмор" является по частотности самым употребляемым понятием, следственно и словом. Поэтому если слово "қалжың" - шутка было бы тюркским, оно обязательно было бы зафиксированным хоть в одном средневековом словаре. Поэтому тут ближе монгольская версия, тем более по сведениям Рашид-ад-дина именно монголы употребляют это слово именно в том значении, которое в последствии будет употребляться у казахов.

40 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы же прекрасно понимаете, что рунические памятники и махмудовский "Диван лугат ат'Тюрк" не могли зафиксировать весь словарный запас тех тюркских народов. В них нет многих слов. Поэтому не аргумент.

 

[АксКерБорж]

13 минут назад, Bir bala сказал:

тем более по сведениям Рашид-ад-дина именно монголы употребляют это слово именно в том значении, которое в последствии будет употребляться у казахов.

 

Ну все верно если учесть, что большинство казахских родоплемен и есть потомки тех самых татарских племен (окиданенных/омонголенных тюрков). Значит слово карататарское.

Могу ошибаться, но это слово есть не только у казахов. У кыргызов точно. 

 

[АксКерБорж]

 

Что интересно, у кыргызов, казахов слово сохранило значение "шутка" (қалжын), у монголов "плешивый" (халзан).

У Рашид ад-Дина упоминается имя Кутур-калджа, переводчики летописи объясняют его как "плешивый шутник" (каз: қотыр - паршивый, плешивый).

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Ну так неудивительно, в состав кыргызов вошли также монголоязычные племена, которые и привнесли это слово им

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Могу ошибаться, но это слово есть не только у казахов. У кыргызов точно.