Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[Hori]

@Бозбет Шыны прошу прощения, вы неправильно меня поняли. Я не имел в виду всех кыргызов и казахов. Я имел в виду именно носителей старкластера. Что у кыргызов и казахов немаленький процент носителей нирунского старкластера, но и казахи и кыргызы пытаются отрицать это, что монголы оставили генетический вклад в два этих народа.

[Бозбет Шыны]

59 минут назад, Hori сказал:

@Бозбет Шыны прошу прощения, вы неправильно меня поняли. Я не имел в виду всех кыргызов и казахов. Я имел в виду именно носителей старкластера. Что у кыргызов и казахов немаленький процент носителей нирунского старкластера, но и казахи и кыргызы пытаются отрицать это, что монголы оставили генетический вклад в два этих народа.

Этого особо никто и не отрицает. Просто обобщать не надо. Например некоторые казахи (типа меня) больше идентифицируют себя с тюрками, а не с монголами. С нирунами уж тем более...

[Мадьяр]

А у наших чингизидов вообще-то C2-F1756, R1a, R2. C2-1918, возможно в миноре тоже есть, но это скорее кірме. Впрочем, Чингисхан мог иметь любую гаплогруппу - останков-то нет.

[Boroldoi]

В 14.07.2025 в 01:38, Bas1 сказал:

Не только тюрки сопротивляются правде, но и халха-монголы, которые чуть не арестовали ученого. И это хорошо, поскольку правда никогда не будет удобной для идеологов-фантазеров. На том наука и стоит.

Кого это чуть не арестовали халха монголы. Можно по поподробнее. Чуть арестовать это вообще как понимать. Интересно.

[Boroldoi]

20 часов назад, Hori сказал:

@Бозбет Шыны прошу прощения, вы неправильно меня поняли. Я не имел в виду всех кыргызов и казахов. Я имел в виду именно носителей старкластера. Что у кыргызов и казахов немаленький процент носителей нирунского старкластера, но и казахи и кыргызы пытаются отрицать это, что монголы оставили генетический вклад в два этих народа.

Старкластер или вообще любую другую гаплогруппу нельзя соотносить с отдельным народом. Этот миф о нирунском старкластере выдумка казахских политологов. В частности форумщика АК. 

Надо просто прочитать его статью по теме и убедиться что выше сказанный тезис не имеет никакого мало мальски научного потдверждения. 

Носителями старкластера могли быть разные народы, но невозможно с достоверностью сказать какой. 
 

Ещё не корректно и невежливо говорить о монгольском генетическом вкладе. Их мизер или вообще отсутствует. Казахи в частности основном предки кипчаков. 

[Boroldoi]

В 09.07.2025 в 04:17, asan-kaygy сказал:

Тут 850 год н.э.

FamilyTreeDNA Discover - Y-DNA Haplogroup C-F5481

Вы уже придумываете на ходу. По вашему теперь старкластер это только С-5481?

На самом деле старкластеру ~3000 лет, носителей много и живут почти по всей Евразии. Известно что стало распространяться с северо востока Азии. Не известно кто были изначальные носители и невозможно с определённостью определить. Вот всё что научно известно. Остальное всё сказки и хотелки.

[Boroldoi]

9 часов назад, Мадьяр сказал:

А у наших чингизидов вообще-то C2-F1756, R1a, R2. C2-1918, возможно в миноре тоже есть, но это скорее кірме. Впрочем, Чингисхан мог иметь любую гаплогруппу - останков-то нет.

Если вы имеете ввиду казахский род торе, то это не только или не столько чингизиды. Мое мнение что это было сословие управленцев которых народ сопостовлял с чингизидами. Торе подозрительно похож с монгольским словом ТӨР или ᠲᠥᠷᠦ төру на классик монгольском, которое означает власть, государство, правление  и тп.

[asan-kaygy]

19 минут назад, Boroldoi сказал:

Вы уже придумываете на ходу. По вашему теперь старкластер это только С-5481?

На самом деле старкластеру ~3000 лет, носителей много и живут почти по всей Евразии. Известно что стало распространяться с северо востока Азии. Не известно кто были изначальные носители и невозможно с определённостью определить. Вот всё что научно известно. Остальное всё сказки и хотелки.

Вы сначала методику определения кластеров генетических изучите, потом это с снп рифмуйте.

Статью китайцев я знаю, я на нее ссылку дал если что и опроверг ваши фантазии о том, что "Связь старкластер с нирун монголами то миф подхваченный казахскими политологами"

Все генетики так считают, вопрос только о том как совместить разные методологии на основе стр и снп-маркеров.

У тех авторов одна версия, у меня другая.

У авторов 2003 года вообще другая методология.

Так что не лезьте в дебри если их не знаете

 

[asan-kaygy]

50 минут назад, Boroldoi сказал:

Старкластер или вообще любую другую гаплогруппу нельзя соотносить с отдельным народом. Этот миф о нирунском старкластере выдумка казахских политологов. В частности форумщика АК. 

Надо просто прочитать его статью по теме и убедиться что выше сказанный тезис не имеет никакого мало мальски научного потдверждения. 

Носителями старкластера могли быть разные народы, но невозможно с достоверностью сказать какой. 

Я вам ссылку дал на китайцев, вы сами эту статью видели.

Там четко написано что про нирунов и старкластер

Так что свой злобный хейт себе оставьте

[Boroldoi]

47 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы сначала методику определения кластеров генетических изучите, потом это с снп рифмуйте.

Статью китайцев я знаю, я на нее ссылку дал если что и опроверг ваши фантазии о том, что "Связь старкластер с нирун монголами то миф подхваченный казахскими политологами"

Все генетики так считают, вопрос только о том как совместить разные методологии на основе стр и снп-маркеров.

У тех авторов одна версия, у меня другая.

У авторов 2003 года вообще другая методология.

Так что не лезьте в дебри если их не знаете

 

Под это голословное “все согласные генетики” у вас статьи в которых отсылка опять к вашим публикациям. Отсылка к работе не значит что согласны с выводами. Это же дважды два.

Давайте всё же быть точными. Изначальный миф был о связи старкластера с ЧХ. Которую очень быстро опровергли. Миф о связи старкластера с нирун монголами это чисто с ваших казахских кабинетов выдумка.

[asan-kaygy]

Только что, Boroldoi сказал:

Под это голословное “все согласные генетики” у вас статьи в которых отсылка опять к вашим публикациям. Отсылка к работе не значит что согласны с выводами. Это же дважды два.

Найдите хоть кого кто против.

статей там масса

[Boroldoi]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я вам ссылку дал на китайцев, вы сами эту статью видели.

Там четко написано что про нирунов и старкластер

Так что свой злобный хейт себе оставьте

Ответил постом выше. Ничего чёткого в про нирунов и старкластер нету.

[Boroldoi]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Найдите хоть кого кто против.

статей там масса

Нету никого кто против, как и тех кто за. Просто в научном мире такой проблемы нету. Ну может быть в Фуданском университе на которых вы любите ссылаться.  Все что вы пишите это около-научные размышления. 
Кстати генетики в Фуданском университете писхли что ЧХ предком был китайский император с каких то незапамятных времён. Не удивительно что эти люди с вами дышут одним воздухом.

[asan-kaygy]

Further research has revealed that this cluster is linked to the ancient Mongolian tribe Nirun (Wei et al., 2018; Zhabagin et al., 2020). 

Frontiers | Genetic origins and migration patterns of Xinjiang Mongolian group revealed through Y-chromosome analysis

вот вам еще ссылка.

[asan-kaygy]

Dual origins of the Northwest Chinese Kyrgyz: the admixture of Bronze age Siberian and Medieval Niru’un Mongolian Y chromosomes | Journal of Human Genetics

Вот еще ссылка

Dual origins of the Northwest Chinese Kyrgyz: the admixture of Bronze age Siberian and Medieval Niru’un Mongolian Y chromosomes

В названии есть нируны

Так что прекращайте бред, о том, что только я в это верю.

Все кто изучал генетику этого кластера так пишут, а не только я.

[asan-kaygy]

При этом от вас контрссылок не будет, так как их в природе нет

[Boroldoi]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

При этом от вас контрссылок не будет, так как их в природе нет

Конечно контрссылок не будет так как кроме китайских и казахских политологов никто не будет тратить ресурсы на на такие заведомо глупые вещи.

[Boroldoi]

@asan-kaygyКстати давно хотел спрсить, перед вашей поездкой в Монголию вы зачем открывали дублирующий Facebook аккоунт. Для научных коммандировок это необычно, для пиар провокаций так делать это самое то. Благодаря вашим душераздирающим репортажам с места боев с халхами у вас кажется был очень высокая видимость в казахском интернете после возвращения.
Как итог директорская кресло, я правильно понимаю что это было частное инициатива? Потому что я просто не верю что государство Казахстан занимается такими не серьёзными вещами.

[asan-kaygy]

1 час назад, Boroldoi сказал:

Конечно контрссылок не будет так как кроме китайских и казахских политологов никто не будет тратить ресурсы на на такие заведомо глупые вещи.

китайские генетики стали политологами?

Одни ярлыки навешиваете, раньше я один был, теперь и ярлыки на китайских генетиков навешали

Признать неправоту реально гордость не позволяет

[asan-kaygy]

1 час назад, Boroldoi сказал:

@asan-kaygyКстати давно хотел спрсить, перед вашей поездкой в Монголию вы зачем открывали дублирующий Facebook аккоунт. Для научных коммандировок это необычно, для пиар провокаций так делать это самое то. Благодаря вашим душераздирающим репортажам с места боев с халхами у вас кажется был очень высокая видимость в казахском интернете после возвращения.
Как итог директорская кресло, я правильно понимаю что это было частное инициатива? Потому что я просто не верю что государство Казахстан занимается такими не серьёзными вещами.

Если чего-то не знаете, ерунду не пишите.

Аккаунт второй я открыл через несколько дней после того как у меня изъяли ноутбук и телефон более чем на месяц и быть без связи в незнакомой стране - это жесть.

Так что юродствуйте в других местах

 

[Boroldoi]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Если чего-то не знаете, ерунду не пишите.

Аккаунт второй я открыл через несколько дней после того как у меня изъяли ноутбук и телефон более чем на месяц и быть без связи в незнакомой стране - это жесть.

Так что юродствуйте в других местах

 

Свободно едете по всей стране. Подробно документируете каждый шаг и снедь которую кушаете. Но оказывется бедствуете “без связи в чужой стране”.  Прям слезу текут. 
Так что про юродство надо вам самому в зеркало смотреть надо. Не надо обзываться, держите декорум в паблике, директор.

[asan-kaygy]

5 часов назад, Boroldoi сказал:

Свободно едете по всей стране. Подробно документируете каждый шаг и снедь которую кушаете. Но оказывется бедствуете “без связи в чужой стране”.  Прям слезу текут. 
Так что про юродство надо вам самому в зеркало смотреть надо. Не надо обзываться, держите декорум в паблике, директор.

Верьте во что хотите и пишите дальше что мы там кого то провоцировали.

Выше в переписке уже все по факту расписал, что ваши переходы на личности по нирунам (типа только я в это верю) это полная хрень. При этом вы тут неправоту признавать не будете, так как у вас тут просто банальная трансляция злобы идет.