Перейти к содержанию
Steppe Man

Монгольское слово "Өв-наследственное имущество " это тюркское '' Уй-дом" ?

Рекомендуемые сообщения

В 22.08.2023 в 04:43, Eger сказал:

др.-инд. yávas «хлеб на корню»

Еще есть санскритское слово यवस (yavasa) имеет несколько значений, одно из них трава. Похож на монгольский: өвс - трава.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 hours ago, Харабыл said:

Еще есть санскритское слово यवस (yavasa) имеет несколько значений, одно из них трава. Похож на монгольский: өвс - трава.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 19.08.2023 в 06:07, Харабыл сказал:

В словаре из altaica.ru написано "кил" хазарское слово.

Похожие слова в якутском языке:

Киэли - 1) брюхо, матка; 2) помещение, вмещение; вместилище; сэбин киэлитэ влагалище (из словаря Пекарского).

Күүлэ - сени, терраса к дому, веранда, вестибюль.

Холомо - дом полуземлянка.

Холбука - шкатулка, ящичек.

Халыып - форма (для литья).

Халха, хахха - щит, защита (Пекарский).

Халҕан - дверь.

Похожие слова в монгольском:

Хэлбэр - форма, вид.

Халх - щит, защита.

Халаалт - обогрев.

Похожие слова в узбекском:

Qolip - форма.

Qalqon - щит.

Похожие слова в греческом:

Καλύβα (калива) - хата, хижина, шалаш.

Κελί (кели) - клетка.

Κάλπη (ка́лпи) - избирательная урна.

Κολεός (колео́с) - влагалище, чехол, ножны.

Κοιλιά (киля́) - брюхо, желудок.

Κελλίον (кельён) - маленькая комната, клетка.

https://en.wiktionary.org/wiki/καλύβα

https://en.wiktionary.org/wiki/κολεός

https://el.wiktionary.org/wiki/κελλίον

Похожее слово в итальянском:

Cella (челла) - ячейка, камера.

Похожее слово в латинском:

Cella (целла) - маленькая комната, хата; амбар.

Похожие слова в английском:

Hall (хол) - зал, холл.

Helmet (хелмит) - шлем, каска.

Cellphone (селфоун) - сотовый телефон.

Протоиндоевропейский корень: *ḱel- покрывать.

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/ḱel-

Возможно, чувашский кил (дом) тагарского или сибирско-скифского происхождения. Чувашский кил и якутские күүлэ и киэли, явно, связаны. Также, слова qolip, холл, халх, helmet и другие тоже могут быть связаны с "кил". 

Слова происходящие от древнегреческого καλύβη (калибе, "хата") существуют в разных языках в том числе в турецком: kulübe - хата, хижина.

https://en.wiktionary.org/wiki/kulübe

 

Все смешали в одно. Развивайте критическое мышление, а не фантазию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 23.08.2023 в 05:43, Харабыл сказал:

Еще есть санскритское слово यवस (yavasa) имеет несколько значений, одно из них трава. Похож на монгольский: өвс - трава.

В турецком есть слово yavaş. Не хотите пофантазировать на эту тему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Nurbek сказал:

В турецком есть слово yavaş. Не хотите пофантазировать на эту тему?

Вам тоже следует развивать критическое мышление. Санскритское yavasa и монгольское өвс имеют значение "трава". А турецкий yavaş к траве отношения не имеет. Вот:

Турецкий: yavaş (яваш) - медленный, постепенный; осторожный, мягкий.

https://en.wiktionary.org/wiki/yavaş

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чувашский: амбар - келет.

Келет (амбар). Кел (корень) + ет (суффикс). Похож же, на *ḱel- (“покрывать").

Helmet (хелмит) служит для защиты головы. Халха (щит) применяется для защиты всего тела. Hel + met (хел + мит), хал + ха. Корни этих слов похожи же. 

Вот слова происходящие из корня *ḱel- (“покрывать"):

Греческий: κάλυψη (ка́липси) - покрытие; поддержка, защита; камуфляж.

https://en.wiktionary.org/wiki/κάλυψη#Greek

Греческий: καλύπτρα (калиптра) - покрывало, покров; крышка.

Древнегреческий: καλύπτω (калипто) - покрывать, скрывать.

https://en.wiktionary.org/wiki/καλύπτω

Вот слова из древнего корнеслова "хал":

Монгол: халхлах - заслонять, загораживать, прикрывать, скрывать.

Якутский: халхалаа, хаххалаа - защищать; заслонять; загораживать свет; покрывать (отрывки из Пекарского).

Монгольский: хальс - оболочка, кожура, корка.

https://en.wiktionary.org/wiki/хальс

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Монгольский: овоохой - изба, хижина, лачуга.

Турецкий: ev - дом.

Хакасс: иб - дом.

Халаджи: həv - дом.

ДТС: üv - дом.

Прототюркский: *eb - дом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 13.08.2023 в 15:08, Nurbek сказал:

Старостин связывает тюркское *eb с монгольским *eɣüde - дверь

 

Непонятно как Старостин связал тюркское «eb» (дом, жилище) с монгольским «üüd» (дверь, ворота)…

Халхаский - üüd

Калмыцкий - üüdn

Бурятский - üüden

И совсем уж непонятно как он перечислив примеры из некоторых языков «вывел» якобы проалтайское «ibe» (дверь, двор)…

 

В 28.07.2023 в 20:11, Steppe Man сказал:

Монгольское слово "Өв-наследственное имущество " это тюркское '' Уй-дом" ?

 

Этимология тюркского «дом»:

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Turkic/eb

Древнетюркское «eb», «üv» (дом).

 

Этимология монгольского «öv» (наследство, наследие) отсутствует:

https://en.wiktionary.org/wiki/%D3%A9%D0%B2

 

 

Согласно статье «Проблемы этимологии тюркских языков» (АН Каз.ССР, 1990 г.), в сибирских тюркских языках и в кыргызском языке есть некое семантическое сходство с монгольским «öv» (наследство, наследие):

Качинский диалект хакасского: «üp» (имущество, добро).

Кыргызский: «üp» (драгоценная, лучшая часть домашней утвари, одежда, драгоценности, сокровища).

Якутский: «üp» (средства, деньги, финансы).

Тувинский: «üp» (награбленное имущество, трофеи).

по Радлову:

Шорский: «üp» (собственность, имение).

Телеутский: «üp» (наследство после умершего).

 

Но надо иметь в виду, что «собственность», «имущество», «богатство-добро» в монгольских языках не «öv», а «ömč».

 

Выходит, что с монгольским близко телеутское слово, как по смыслу, так и по звучанию, но оно вероятно заимствование от монголов, а тюркское «eb» (дом, жилище) не связано с монгольским «öv» (наследство, наследие).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.08.2023 в 14:27, Nurbek сказал:

В чувашском дом это çурт и кил. Первое слово понятно и вопросов не вызывает, но его значение намного шире чем дом. Этимология второго слова кил неясная.

Финно-угры живут в Сибири с древнейших времен. Вот наиболее близкие слова к чувашскому "кил (дом)", также якутскому "күүлэ (сени, вестибюль)":

Манси (северные): кол - дом.

https://en.wiktionary.org/wiki/кол#Mansi

Финский: kylä (күлэ) - деревня; нанести визит кому нибудь в дом.

https://en.wiktionary.org/wiki/kylä

Эстонский: küla - деревня.

Протофинский: *külä - жилище.

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Finnic/külä

  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Слова происходящие из корня *ḱel- (“покрывать"):

Латинский: culeus (кулеус) - мешок, сумка (кожаные, больших размеров).

Английский: holster - кобура.

https://en.wiktionary.org/wiki/holster

Английский: hull (хал) - корпус, остов, каркас.

Слова из древних корнесловов "хал", "хол":

Монгол: халаас - карман.

Якутский: халаабыс [ср. тюрк. калаус сумка] - калауз, кошелек для денег (у бедных делается из мошонки пороза) (Пекарский).

Якутский: холлоҕос - сруб дома; берестяная бочка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 hours ago, АксКерБорж said:

 

 

а тюркское «eb» (дом, жилище)

 

Выходит.что казахское -уй это прото тунгусское- иб, а монгольское өв -индоевропейское слово.

прото-тунгусским *ib-le - двор, жилище,

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Steppe Man сказал:

Выходит.что казахское -уй это прото тунгусское- иб

 

Выше я привел подробное объяснение лингвистов тюркского "дом" (еб, ев, иб, ов, ой, өй, үй, өг) все его формы выводятся из общего пратюркского корня.

 

15 минут назад, Steppe Man сказал:

монгольское өв -индоевропейское слово.

 

И привел мнение лингвистов, что этимология монгольского "наследство, наследие" (өв) не выяснена.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.08.2023 в 09:12, Харабыл сказал:

Финно-угры живут в Сибири с древнейших времен. Вот наиболее близкие слова к чувашскому "кил (дом)", также якутскому "күүлэ (сени, вестибюль)":

Манси (северные): кол - дом.

https://en.wiktionary.org/wiki/кол#Mansi

Финский: kylä (күлэ) - деревня; нанести визит кому нибудь в дом.

https://en.wiktionary.org/wiki/kylä

Эстонский: küla - деревня.

Протофинский: *külä - жилище.

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Finnic/külä

Вот это уже ближе к сути.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 19.08.2023 в 06:07, Харабыл сказал:

В словаре из altaica.ru написано "кил" хазарское слово.

Да, действительно, есть такое слово "хала" - еврейский традиционный праздничный хлеб.

Переводят как "полость", ну, типа он воздушный, много воздушных полостей.

Хотя полость в земле или в горе называется пещера. Тоже ведь укрытие?

Все стоянки древних людей располагались именно в таких полостях-укрытиях - пещерах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.08.2023 в 09:12, АксКерБорж сказал:

 Кыргызский: «üp» (драгоценная, лучшая часть домашней утвари, одежда, драгоценности, сокровища).

 

Это старо кыргызский?или енисейский?Сейчас "Үп" у нас это "духота"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.09.2023 в 22:24, Clownman сказал:

Это старо кыргызский?или енисейский?Сейчас "Үп" у нас это "духота"

 

«Проблемы этимологии тюркских языков» (АН Каз.ССР, 1990 г.):

https://nbdrx.ru/pdf/subrakova/ax0000138.pdf

image.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 09.09.2023 в 19:42, АксКерБорж сказал:

 

«Проблемы этимологии тюркских языков» (АН Каз.ССР, 1990 г.):

https://nbdrx.ru/pdf/subrakova/ax0000138.pdf

image.jpg

 

Спросил у родителей.Они люди 58года рождения.Тоже не знают такого значения слово үп.Может в нашей иссык-кульской области она не использовалась

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 09.09.2023 в 16:42, АксКерБорж сказал:

 

«Проблемы этимологии тюркских языков» (АН Каз.ССР, 1990 г.):

https://nbdrx.ru/pdf/subrakova/ax0000138.pdf

image.jpg

 

Спасибо, АксКерБорж, прочитал. Дальше пишут, что этимология слова ӱп, известного в основном в тюркских языках Сибири и в киргизском, раскрыта в «Этимологическом словаре тюркских языков» Э. В. Севортяна. Тюркское ӱп, по предположению М. Рясянена, возводится к монгольскому об 'собственность'.
Итак,  ӱп?
С киргизского: драгоценная, лучшая часть, одежда, драгоценности, сокровища
С качинского диалекта хакасского языка — это 'имущество, драгоценности, добро, сокровища'
в якутском ӱп — 'средства, деньги, финансы', в парном сочетании: ӱп-ас, ӱп-сап, ӱп-баай 'богатство, состояние, имущество, достояние'

Мне же это слово по звучанию напомнило название растворимого напитка из 90-х - "юпи": https://milli.com.ru/upload/iblock/016/016fe3c41b3ad20710ef8180e4d88326.jpg и мармеладного желе: https://ylf.com.sg/wp-content/uploads/2017/09/YUPI-01-e1505970325706-768x532.png
Найти конкретного значения этих названий не удалось, но зато в английском нашел Upper, в значении верхний, высший, восстающий, в сочетании - верхнее платье.
В отношении значения ӱп (одежда) - есть такое слово "юбка" -  предмет как женской, так и мужской поясной одежды и согласно этимологическим словарям:
- Происходит от французского jupe из итальянского giuppa «безрукавка»; восходит к арабск. جوبّة (jūbbä) «нижнее платье из хлопчатобумажной ткани». Русск. юбка (также старая форма ю́па, юпка) заимств. через польское jupa «куртка, женская кофточка», jubа — то же из ср.-в.-нем. jорре, juрре. Форма на -п- — уже в ХVI в., на -б- — только с XVIII в.
- Заим. в XVI в. (в форме юпка) из польск. яз., где jupka — суф. производное от jupa «женская кофточка, куртка» < ср.-в.-нем. juppe, восходящего — через франц. и итал. посредство — к арабск. jubba «род одежды» (отсюда также зипун, шуба, см.) К развитию значения (ср. диал. юбка, «кофта», кафтан, «поддевка») см. штаны, блуза, сарафан и др. Написание п > б в юбка возникло как гиперкоррекция по аналогии со словами типа трубка.

Вот теперь и попробуй не поверь, что монгольский язык не подсемья протоиндоевропейских языков))

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 11.09.2023 в 10:05, Clownman сказал:

Спросил у родителей.Они люди 58года рождения.Тоже не знают такого значения слово үп.Может в нашей иссык-кульской области она не использовалась

 

В словаре Юдахина тоже есть:

https://www.tamgasoft.kg/dict/index.php?&word=үп

В казахском языке тоже есть:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/үп/

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.03.2024 в 18:31, Steppe Man сказал:

Забыл сказать,что слово үүр в монгольском дом,гнездо.

 

Похоже на наше үйір - косяк (одна семья) лошадей.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...