Steppe Man Опубликовано 27 февраля, 2023 Опубликовано 27 февраля, 2023 § 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху вханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. По окончании обряда возведения в Гур-ханы они уговорились выступить в поход против Чингис-хана и Ван-хана. Чингис-хан находился в Гурельгу в то время, когда прибыл Горлосский Хоридай и сообщил ему об их уговоре воевать.
Steppe Man Опубликовано 27 февраля, 2023 Автор Опубликовано 27 февраля, 2023 Амурский Экорегион https://amurinfocenter.org/geo/maps/amurskiy-ekoregion/
АксКерБорж Опубликовано 27 февраля, 2023 Опубликовано 27 февраля, 2023 1 час назад, Steppe Man сказал: Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. Это вовсе не Амур. Вчитайтесь в контекст, а не только в один эпизод. И поймете, что это происходило на Алтае, у гор Улуг-таг.
Zake Опубликовано 27 февраля, 2023 Опубликовано 27 февраля, 2023 1 час назад, Steppe Man сказал: § 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху вханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. По окончании обряда возведения в Гур-ханы они уговорились выступить в поход против Чингис-хана и Ван-хана. Чингис-хан находился в Гурельгу в то время, когда прибыл Горлосский Хоридай и сообщил ему об их уговоре воевать. Скажите как переводится катагин, хатаги и т.д. с монгольского?
АксКерБорж Опубликовано 27 февраля, 2023 Опубликовано 27 февраля, 2023 1 час назад, Steppe Man сказал: Местность возведения Чжамухи в Гур-ханы .Где эта местность? В Синдзяне или Бурятии? Где-то на Большом Алтае.
Admin Rust Опубликовано 28 февраля, 2023 Admin Опубликовано 28 февраля, 2023 Ага, и монголы говорили на тюркском языке. Используя термин "муран".
АксКерБорж Опубликовано 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 5 часов назад, Rust сказал: Ага, и монголы говорили на тюркском языке. Используя термин "муран". Сами можете убедиться прочитав параграфы 141 - 144.
Steppe Man Опубликовано 28 февраля, 2023 Автор Опубликовано 28 февраля, 2023 Урочище Алхуй -Булак это где-то в районе Хөлөн нуура. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне . https://ru.wikipedia.org/wiki/Далайнор
Steppe Man Опубликовано 28 февраля, 2023 Автор Опубликовано 28 февраля, 2023 23 hours ago, Zake said: Скажите как переводится катагин, хатаги и т.д. с монгольского? Хатагин -Хаад тегин. https://mn.wikipedia.org/wiki/Хатагин или Хат- тегин.
buba-suba Опубликовано 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 42 минуты назад, АксКерБорж сказал: Сами можете убедиться прочитав параграфы 141 - 144. Названия мелких урочищ отождествить сложно. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен Для возведения в Гур-ханы двинулись на северо-восток, вниз по Аргуни. § 142. По прибытии Ван-хана решили соединенными силами итти навстречу Чжамухе и тронулись вниз по течению реки Келурена. Монголы и кереиты двинулись на восток, навстречу Джамухе. Значит Джамуха идет с востока. § 144. Найманский Буирух-хан отделился от Чжамухи и направился по южному Алтаю к Улух-таху. Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки, двинулся к Селенге, Южный Алтай - скорее всего хребет Гобийский Алтай. А просто Алтай - хребет Монгольский Алтай. Йэкэ Алтай - Большой Алтай - про него в тексте нет речи. Улух-тах - это Монгольский Улуг-таг, а не Казахский Мелкосопочник. Ну тот, откуда "перевалив Алтай" выходят на Урунгу и разбивают найманов. Согласитесь, здесь Селенга - не СЛНКЙ. Это та Селенга, на другой стороне которой Баргуджин-Токум (Прибайкалье),
АксКерБорж Опубликовано 4 марта, 2023 Опубликовано 4 марта, 2023 В 28.02.2023 в 20:09, buba-suba сказал: Монголы и кереиты двинулись на восток, навстречу Джамухе. Не было такого татарского племени как "монгол". В оглавлении "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дин дал исчерпывающий перечень тогдашних татарских "монгольских" племен. Перестаньте выдумывать небылицы. В 28.02.2023 в 20:09, buba-suba сказал: вниз по Аргуни. События происходили на Большом Алтае, причем тут река Маньчжурии? 1
buba-suba Опубликовано 4 марта, 2023 Опубликовано 4 марта, 2023 3 часа назад, АксКерБорж сказал: События происходили на Большом Алтае, причем тут река Маньчжурии? Где там Вы увидели Йэкэ Алтай??? 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Не было такого татарского племени как "монгол". В оглавлении "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дин дал исчерпывающий перечень тогдашних татарских "монгольских" племен. "монгол" - в то время - народ, состоящий из множества племен. "Всеми монголами ведал Хабул-хан" - это про кого? И когда? Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун 166. Это МОНГОЛЫ в древности, в современности - монголы и казахи.
АксКерБорж Опубликовано 5 марта, 2023 Опубликовано 5 марта, 2023 19 часов назад, buba-suba сказал: "монгол" - в то время - народ, состоящий из множества племен. Выше вы писали про "монгол" как об отдельном племени. Сами вдумайтесь в абсурдность своего объяснения выше и как будет читаться ваш пост: "... Народ монголы, состоящий из множества племен, и кереиты двинулись на восток, навстречу Джамухе". 19 часов назад, buba-suba сказал: Где там Вы увидели Йэкэ Алтай??? Нет там "йэкэ". А есть просто Алтай, он упоминается там на каждом шагу тех событий. Причем Алтай упоминается в той своей части, где находился Улуг-таг (в ССМ этот тюркский ороним искажен на Улух-тах).
buba-suba Опубликовано 11 марта, 2023 Опубликовано 11 марта, 2023 В 05.03.2023 в 13:23, АксКерБорж сказал: Нет там "йэкэ". А есть просто Алтай, он упоминается там на каждом шагу тех событий. Причем Алтай упоминается в той своей части, где находился Улуг-таг (в ССМ этот тюркский ороним искажен на Улух-тах). Нет "йэкэ" - значит не Большой Алтай. А при переходе из Улух-таха через Алтай выходят на Урунгу и гонят найманов вниз по течению. Речь идет о переходе из Улух-таха (северней хребта Монгольский Алтай) через Алтай с выходом на верховья реки Урунга (южный склон хребта Монгольский Алтай).
АксКерБорж Опубликовано 11 марта, 2023 Опубликовано 11 марта, 2023 3 часа назад, buba-suba сказал: Нет "йэкэ" - значит не Большой Алтай. А при переходе из Улух-таха через Алтай выходят на Урунгу и гонят найманов вниз по течению. Речь идет о переходе из Улух-таха (северней хребта Монгольский Алтай) через Алтай с выходом на верховья реки Урунга (южный склон хребта Монгольский Алтай). Прошу прощения, но мне не интересны ваши личные интерпретации и объяснения без подкрепления источниками.
Uran55 Опубликовано 11 марта, 2023 Опубликовано 11 марта, 2023 5 часов назад, Steppe Man сказал: река Хэрлэн,Керулен,Келурен хЭрЛЭН, кЭрУЛЭН, кЕЛУрЕН. То что мелкими не озвучивать. В 1619—1628 годах землепроходцем Пяндой было впервые зафиксировано название этой реки в форме Елюенэ, которое в русском употреблении закрепилось как Лена[15]. Считается, что название реки происходит из эвенкийского языка, на котором названия реки «Елю-Енэ» («Елюенэ», «Линэ») производится от «йэнэ» — «большая река»[
Uran55 Опубликовано 11 марта, 2023 Опубликовано 11 марта, 2023 Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94). В результате длительного двуязычия, проходившего, видимо, на Средней Лене, на базе «оякученных» монголов возникает «акающий» диалект, а на базе тюркского, собственно якутского, образовался «окающий» диалект (Убрятова, 1960, с. 12; Иванов С.А, с. 170 — 173). Халка в первой половине девятого столетия еще находилась под ойхорами, исключая восточной части под шивейцами; по падении же ойхоров остались в Халке поколения Юйгюлюй и Шнвэй, оба под зависимостью Киданей. В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей[6] к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них.
АксКерБорж Опубликовано 12 марта, 2023 Опубликовано 12 марта, 2023 17 часов назад, Steppe Man сказал: река Хэрлэн,Керулен,Келурен Это совершено другая река. Здесь даже созвучия нет, которые так любит Буба-суба. В средневековой Тартарии (Уйгуристане, Могулистане) упоминается река КАЛуран, а вы залили фото реки ХЭРлэн.
Admin Rust Опубликовано 13 марта, 2023 Admin Опубликовано 13 марта, 2023 В 12.03.2023 в 14:35, АксКерБорж сказал: Это совершено другая река. Здесь даже созвучия нет, которые так любит Буба-суба. В средневековой Тартарии (Уйгуристане, Могулистане) упоминается река КАЛуран, а вы залили фото реки ХЭРлэн. Покажите в районе Павлодара реку Калуран?
АксКерБорж Опубликовано 31 марта, 2023 Опубликовано 31 марта, 2023 В 13.03.2023 в 22:18, Rust сказал: Покажите в районе Павлодара реку Калуран? У нас протекает река, истоки которой предположительно (по смыслу повествования) называли тогда также Тартаром от глагола "тянуть".
Admin Rust Опубликовано 7 апреля, 2023 Admin Опубликовано 7 апреля, 2023 В 31.03.2023 в 16:19, АксКерБорж сказал: У нас протекает река, истоки которой предположительно (по смыслу повествования) называли тогда также Тартаром от глагола "тянуть". Т.е. татары жили в регионе Павлодара, Чингисхан из ваших мест:)))))
Uran55 Опубликовано 7 апреля, 2023 Опубликовано 7 апреля, 2023 В 28.02.2023 в 17:09, buba-suba сказал: при впадении в Эргуне реки Кан-мурен Современная транскрипция названия реки происходит от эвенк. Ергэне — «извилистая река». В переводе с монг. Эргүнэ — означает «широкий». На китайском языке она называется Эргуньхэ (река Эргунь[3]), в верховьях известна как Хайлар. Крупные притоки: левые — Уров, Урюмкан, Газимур правые — Гэньхэ (Ган), Нюэрхэ, Цзилюхэ Гэньхэ (Ган[1][2]) (кит. 根河) — река в Китае, в автономном района Внутренняя Монголия, правый приток Аргуни. Место в возведения не далеко от ...Приаргу́нск — посёлок городского типа, административный центр Приаргунского муниципального округа Забайкальского края России.
