Местность возведения Чжамухи в Гур-ханы .Где эта местность? В Синдзяне или Бурятии?

[Steppe Man]

 

§ 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху вханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. По окончании обряда возведения в Гур-ханы они уговорились выступить в поход против Чингис-хана и Ван-хана. Чингис-хан находился в Гурельгу в то время, когда прибыл Горлосский Хоридай и сообщил ему об их уговоре воевать.

[Steppe Man]

Амурский Экорегион

https://amurinfocenter.org/geo/maps/amurskiy-ekoregion/

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

1 час назад, Steppe Man сказал:

Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. 

 

Это вовсе не Амур. 

Вчитайтесь в контекст, а не только в один эпизод.

И поймете, что это происходило на Алтае, у гор Улуг-таг.

 

[Zake]

1 час назад, Steppe Man сказал:

 

§ 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху вханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. По окончании обряда возведения в Гур-ханы они уговорились выступить в поход против Чингис-хана и Ван-хана. Чингис-хан находился в Гурельгу в то время, когда прибыл Горлосский Хоридай и сообщил ему об их уговоре воевать.

Скажите как переводится катагин, хатаги и т.д. с монгольского?

[АксКерБорж]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Местность возведения Чжамухи в Гур-ханы .Где эта местность? В Синдзяне или Бурятии?

 

Где-то на Большом Алтае.

 

[Rust]

Ага, и монголы говорили на тюркском языке. Используя термин "муран".

[АксКерБорж]

5 часов назад, Rust сказал:

Ага, и монголы говорили на тюркском языке. Используя термин "муран".

 

Сами можете убедиться прочитав параграфы 141 - 144.

 

[Steppe Man]

Урочище Алхуй -Булак это где-то в районе Хөлөн нуура. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне .

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Далайнор

[Steppe Man]

[Steppe Man]

23 hours ago, Zake said:

Скажите как переводится катагин, хатаги и т.д. с монгольского?

Хатагин -Хаад тегин.

https://mn.wikipedia.org/wiki/Хатагин

 

или Хат- тегин.

[buba-suba]

42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Сами можете убедиться прочитав параграфы 141 - 144.

Названия мелких урочищ отождествить сложно. 

Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен

Для возведения в Гур-ханы двинулись на северо-восток, вниз по Аргуни. 

§ 142. По прибытии Ван-хана решили соединенными силами итти навстречу Чжамухе и тронулись вниз по течению реки Келурена.

Монголы и кереиты двинулись на восток, навстречу Джамухе. Значит Джамуха идет с востока. 

 

§ 144. Найманский Буирух-хан отделился от Чжамухи и направился по южному Алтаю к Улух-таху. Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки, двинулся к Селенге, 

Южный Алтай - скорее всего хребет Гобийский Алтай. А просто Алтай - хребет Монгольский Алтай. Йэкэ Алтай - Большой Алтай - про него в тексте нет речи. 

Улух-тах - это Монгольский Улуг-таг, а не Казахский Мелкосопочник. Ну тот, откуда "перевалив Алтай" выходят на Урунгу и разбивают найманов. 

Согласитесь, здесь Селенга - не СЛНКЙ. Это та Селенга, на другой стороне которой Баргуджин-Токум (Прибайкалье),    

 

[АксКерБорж]

В 28.02.2023 в 20:09, buba-suba сказал:

Монголы и кереиты двинулись на восток, навстречу Джамухе.

 

Не было такого татарского племени как "монгол". 

В оглавлении "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дин дал исчерпывающий перечень тогдашних татарских "монгольских" племен.

Перестаньте выдумывать небылицы.

 

В 28.02.2023 в 20:09, buba-suba сказал:

вниз по Аргуни. 

 

События происходили на Большом Алтае, причем тут река Маньчжурии?

 

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

События происходили на Большом Алтае, причем тут река Маньчжурии?

Где там Вы увидели Йэкэ Алтай??? 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Не было такого татарского племени как "монгол". 

В оглавлении "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дин дал исчерпывающий перечень тогдашних татарских "монгольских" племен.

"монгол" - в то время - народ, состоящий из множества племен.

"Всеми монголами ведал Хабул-хан" - это про кого? И когда? 

Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун ¹⁶⁶. 

Это МОНГОЛЫ в древности, в современности - монголы и казахи. 

[АксКерБорж]

19 часов назад, buba-suba сказал:

"монгол" - в то время - народ, состоящий из множества племен.

 

Выше вы писали про "монгол" как об отдельном племени.

Сами вдумайтесь в абсурдность своего объяснения выше и как будет читаться ваш пост:

"... Народ монголы, состоящий из множества племен, и кереиты двинулись на восток, навстречу Джамухе".

 

19 часов назад, buba-suba сказал:

Где там Вы увидели Йэкэ Алтай??? 

 

Нет там "йэкэ".

А есть просто Алтай, он упоминается там на каждом шагу тех событий.

Причем Алтай упоминается в той своей части, где находился Улуг-таг (в ССМ этот тюркский ороним искажен на Улух-тах).

 

[buba-suba]

В 05.03.2023 в 13:23, АксКерБорж сказал:

Нет там "йэкэ".

А есть просто Алтай, он упоминается там на каждом шагу тех событий.

Причем Алтай упоминается в той своей части, где находился Улуг-таг (в ССМ этот тюркский ороним искажен на Улух-тах).

Нет "йэкэ" - значит не Большой Алтай. 

А при переходе из Улух-таха через Алтай выходят на Урунгу и гонят найманов вниз по течению. Речь идет о переходе из Улух-таха (северней хребта Монгольский Алтай) через Алтай с выходом на верховья реки Урунга (южный склон хребта Монгольский Алтай). 

[АксКерБорж]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Нет "йэкэ" - значит не Большой Алтай. 

А при переходе из Улух-таха через Алтай выходят на Урунгу и гонят найманов вниз по течению. Речь идет о переходе из Улух-таха (северней хребта Монгольский Алтай) через Алтай с выходом на верховья реки Урунга (южный склон хребта Монгольский Алтай). 

 

Прошу прощения, но мне не интересны ваши личные интерпретации и объяснения без подкрепления источниками.

 

[Steppe Man]

река Хэрлэн,Керулен,Келурен

[Uran55]

5 часов назад, Steppe Man сказал:

река Хэрлэн,Керулен,Келурен

хЭрЛЭН, кЭрУЛЭН, кЕЛУрЕН. То что мелкими не озвучивать. В 1619—1628 годах землепроходцем Пяндой было впервые зафиксировано название этой реки в форме Елюенэ, которое в русском употреблении закрепилось как Лена[15]. Считается, что название реки происходит из эвенкийского языка, на котором названия реки «Елю-Енэ» («Елюенэ», «Линэ») производится от «йэнэ» — «большая река»[

[Uran55]

Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94). В результате длительного двуязычия, проходившего, видимо, на Средней Лене, на базе «оякученных» монголов возникает «акающий» диалект, а на базе тюркского, собственно якутского, образовался «окающий» диалект (Убрятова, 1960, с. 12; Иванов С.А, с. 170 — 173).

Халка в первой половине девятого столетия еще находилась под ойхорами, исключая восточной части под шивейцами; по падении же ойхоров остались в Халке поколения Юйгюлюй и Шнвэй, оба под зависимостью Киданей.

В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей[6] к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них.

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, Steppe Man сказал:

река Хэрлэн,Керулен,Келурен

 

Это совершено другая река.

Здесь даже созвучия нет, которые так любит Буба-суба. 

В средневековой Тартарии (Уйгуристане, Могулистане) упоминается река КАЛуран, а вы залили фото реки ХЭРлэн.

 

[Rust]

В 12.03.2023 в 14:35, АксКерБорж сказал:

 

Это совершено другая река.

Здесь даже созвучия нет, которые так любит Буба-суба. 

В средневековой Тартарии (Уйгуристане, Могулистане) упоминается река КАЛуран, а вы залили фото реки ХЭРлэн.

 

Покажите в районе Павлодара реку Калуран?

[АксКерБорж]

В 13.03.2023 в 22:18, Rust сказал:

Покажите в районе Павлодара реку Калуран?

 

У нас протекает река, истоки которой предположительно (по смыслу повествования) называли тогда также Тартаром от глагола "тянуть". 

 

[Rust]

В 31.03.2023 в 16:19, АксКерБорж сказал:

 

У нас протекает река, истоки которой предположительно (по смыслу повествования) называли тогда также Тартаром от глагола "тянуть". 

 

Т.е. татары жили в регионе Павлодара, Чингисхан из ваших мест:)))))

 

[Uran55]

В 28.02.2023 в 17:09, buba-suba сказал:

при впадении в Эргуне реки Кан-мурен

Современная транскрипция названия реки происходит от эвенк. Ергэне — «извилистая река». В переводе с монг. Эргүнэ — означает «широкий». На китайском языке она называется Эргуньхэ (река Эргунь[3]), в верховьях известна как Хайлар.

Крупные притоки:

левые — Уров, Урюмкан, Газимур

правые — Гэньхэ (Ган), Нюэрхэ, Цзилюхэ

Гэньхэ (Ган[1][2]) (кит. 根河) — река в Китае, в автономном района Внутренняя Монголия, правый приток Аргуни.

Место в возведения не далеко от ...Приаргу́нск — посёлок городского типа, административный центр Приаргунского муниципального округа Забайкальского края России.