ДНК Золотого рода Маньчжур - Айсинь Гиоро

[ARS]

  В 01.02.2022 в 16:50, Boroldoi сказал:

Исторический они тоже халха монголы из 5 отог, а мы из 7 отог. Граница между нами с 20 века. Другое дело там много "кирме" людей.

Показать  

Первое упоминание халха у русских , начало 17 века на Оби 

[ARS]

  В 28.01.2022 в 15:00, Boroldoi сказал:

А по ним если есть статья, можно тоже ссылку.

Показать  

Зайдите в монгольский днк проект , в прошлом году ссылками делился , чем не научные статьи ?

[Boroldoi]

  В 01.02.2022 в 17:16, ARS сказал:

Первое упоминание халха у русских , начало 17 века на Оби 

Показать  

Ну и что, упоминание у русских это по вашему начало отсчета народов, интересное понимание истории у вас.

К тому же это тут совсем по боку. Вы сказали южные монголы не халха, а я вам говорю они в том числе халха. 

[Boroldoi]

  В 01.02.2022 в 17:22, ARS сказал:

Зайдите в монгольский днк проект , в прошлом году ссылками делился , чем не научные статьи ?

Показать  

У АК речь была о новых данных. 

[Скриптонит]

  В 01.02.2022 в 17:41, Boroldoi сказал:

Ну и что, упоминание у русских это по вашему начало отсчета народов, интересное понимание истории у вас.

К тому же это тут совсем по боку. Вы сказали южные монголы не халха, а я вам говорю они в том числе халха. 

Показать  

Он хотел сказать что стар не встречается восточнее Алтай и что у халха нет стара. Но как выяснилось у Nei Mongol их много. Сидят спокойно рядом с хазарейцами, кыргызами, татарами и т.д.

[Boroldoi]

  В 01.02.2022 в 17:55, Скриптонит сказал:

Он хотел сказать что стар не встречается восточнее Алтай и что у халха нет стара. Но как выяснилось у Nei Mongol их много. Сидят спокойно рядом с хазарейцами, кыргызами, татарами и т.д.

Показать  

Я только ответил на его заявление что они якобы не халх. Остальное его личное мнение, мне безразницы.
К тому же люди сведущие в вопросе отвергают его мнение. 

[asan-kaygy]

  В 01.02.2022 в 15:12, ARS сказал:

Нет , не мое (не генетик), всего лишь  аналитик 

Показать  

Если вы такой аналитик то дайте ссылку про ваши 5 % старкластера и то что они еще от калмыков пришли

[АксКерБорж]

  В 31.01.2022 в 14:27, Скриптонит сказал:

Ваш С2 F-4002 нашли у средневекового монгола буддиста из Улытау и одного средневекового монгола из провинции Сухэ Батор (Восточная Монголия) 

Показать  

 

Средневековых татар (монголов), а тем более буддистов, на Центральном Казахстане (Улытау) и в Восточной Монголии (Сухэ-Батор), источники не упоминают.

Исторические места их обитания в то время по источникам совсем другие.

Наш любимый кыпшаковед Владимир тоже постоянно ссылался на мифического татарина (монгола) из-под Караганды. 

 

  В 01.02.2022 в 02:33, asan-kaygy сказал:

По прямой мужской линии был им близок. ЕМНИП, ему потом сделали субклад, после той статьи, и его предки по мужской линии все-таки чуть дальше были и видимо к потомкам нирунов не относились (возраст их схождения со классическим старкластером выше возраста Бодончара)

Показать  

 

Вот теперь понятно.

 

  В 01.02.2022 в 15:07, ARS сказал:

конные тунгусы

Показать  

 

Вы их подразделяете еще на каких? Оленных, собачьих? ))

А если серьезно, то термин какой-то архаический, написали бы лучше хамниганы, всем было бы понятно.

 

[Rust]

  В 02.02.2022 в 09:08, АксКерБорж сказал:

Средневековых татар (монголов), а тем более буддистов, на Центральном Казахстане (Улытау) и в Восточной Монголии (Сухэ-Батор), источники не упоминают.

Исторические места их обитания в то время по источникам совсем другие.

Наш любимый кыпшаковед Владимир тоже постоянно ссылался на мифического татарина (монгола) из-под Караганды. 

Показать  

Обычное вранье.

Вот данные археологов по захоронению монголов в Улытау:

https://history1752.su/mongolskie-buddijskie-pogrebeniya-ulusa-dzhuchi-v-ulytau/

  Цитата

В 2011 году мне как археологу посчастливилось раскопать несколько погребений из погребального комплекса Карасуыр времени Золотой Орды (Улытауский р-он, Карагандинская обл., Северо-Западная Бетпакдала ). Исследования проводились по программе «Казахского научно-исследовательского института по проблемам культурного наследия номадов » (директор, к. и. н. Ерофеева И. В.), при поддержке «Национального историко-культурного и природного заповедника-музея «Улытау » (директор Б. С. Кожахметов) и участников экспедиции (А. Суслов, С. Колесников, Ш. Тажибаев, В. Крюков, С. Ладынский, Ю. Паршинов, Л. Когай, А. Байдильдинов). Погребения были великолепно продатированы по радиоуглеродному методу И. П. Панюшкиной (к. г. н., Университет Аризона, г. Тусон ) концом XIII – началом XIV века.

Показать  

 

[Rust]

Интересная информация, которая рушит сказочный мир АКБ:

1. Монгольские захоронения обнаружены в улусе Джучи. Они буддисты.

2. Такие же захоронения обнаружены в Каракоруме :))))

  Цитата

Проблемой выделения монгольских и буддийских погребений в Улусе Джучи плодотворно занимался В. П. Костюков, который обозначил основные критерии для их выделения (Костюков, 2006). Автор проанализировал многочисленные средневековые письменные свидетельства о погребальных ритуалах буддистов. При этом буддийские захоронения близ монгольской столицы Каракорума он сопоставил с погребальными комплексами на территории Золотой Орды. Выделенные им буддийские захоронения характеризуются следующими признаками: наличие сожжений или следов огня в могилах с трупоположениями; меридиональная ориентировка погребённых; правая рука положена кистью у головы; наличие покрывала, оборачивающего голову и вложенного в рот; наличие монеты или ценного украшения во рту, в руке или рядом с головой; следы мумифицирования (Костюков, 2006. С. 177–207). П. В. Попов выделил ещё один ряд признаков золотоордынских буддийских погребений. Согласно его исследованиям, в этих комплексах преобладает «монгольская» северная ориентировка, при наличии других, для которых не характерны следы огня. П. В. Попов сделал вывод о широком распространении буддизма среди золотоордынской аристократии, особенно в раннезолотоордынское время, до принятия мусульманства. Однако и во второй половине XIV в. встречаются буддийские погребения, что свидетельствует о сопротивлении части аристократии исламизации (Попов, 2011. С. 131). Есть примеры буддийских захоронений в XV в. (мавзолей № 1 в Наровчате), что говорит о сохранении буддизма среди монголов даже после второй волны исламизации (Попов, 2011. С. 131). Высказывались сомнения в правильности выделения индикаторов буддийских захоронений, и что в дальнейшем вероятны уточнения, но в целом накопление материалов и их осмысление подтверждают пра-вильность выводов В. П. Костюкова о возможности выделения этой группы погребений.

Показать  

 

[ARS]

  В 02.02.2022 в 03:47, asan-kaygy сказал:

Если вы такой аналитик то дайте ссылку про ваши 5 % старкластера и то что они еще от калмыков пришли

Показать  

Вам писал выше , по 10 разу , спорить об этом не хочется

[ARS]

  В 03.02.2022 в 08:06, Rust сказал:

Интересная информация, которая рушит сказочный мир АКБ:

1. Монгольские захоронения обнаружены в улусе Джучи. Они буддисты.

2. Такие же захоронения обнаружены в Каракоруме :))))

 

Показать  

1 . Буддисты ? Если вы о колокольчике , то это древний обычай сюнну 

2 в Каракоруме ?

[Rust]

  В 03.02.2022 в 11:17, ARS сказал:

1 . Буддисты ? Если вы о колокольчики , то это древний обычай сюнну 

2 в Каракоруме ?

Показать  

Ссылка вверху, самому прочитать все внимательно никак?

  Цитата

наличие сожжений или следов огня в могилах с трупоположениями; меридиональная ориентировка погребённых; правая рука положена кистью у головы; наличие покрывала, оборачивающего голову и вложенного в рот; наличие монеты или ценного украшения во рту, в руке или рядом с головой; следы мумифицирования (Костюков, 2006. С. 177–207). П. В. Попов выделил ещё один ряд признаков золотоордынских буддийских погребений. Согласно его исследованиям, в этих комплексах преобладает «монгольская» северная ориентировка, при наличии других, для которых не характерны следы огня.

Показать  

 

[ARS]

  В 03.02.2022 в 11:18, Rust сказал:

Ссылка вверху, самому прочитать все внимательно никак?

 

Показать  

Карагандинец разве так захоронен?, насколько помню у него был колокольчик , из за этого его записали как буддиста 

[enhd]

  В 03.02.2022 в 11:21, ARS сказал:

Карагандинец разве так захоронен?, насколько помню у него был колокольчик , из за этого его записали как буддиста 

Показать  

Что значит колокольчик?

Буддийский колокольчик или просто какой-то колокольчик?  Это должно быть разные вещи.

[ARS]

  В 03.02.2022 в 12:11, enhd сказал:

Что значит колокольчик?

Буддийский колокольчик или просто какой-то колокольчик?  Это должно быть разные вещи.

Показать  

У него помимо колокольчика , ничего буддийского не было, просто колокольчик 

[enhd]

  В 03.02.2022 в 12:27, ARS сказал:

У него помимо колокольчика , ничего буддийского не было, просто колокольчик 

Показать  

Я имел виду просто колокольчик и буддийский колокольчик отличаются. Фотки имеются?

[Скриптонит]

  В 03.02.2022 в 11:15, ARS сказал:

Вам писал выше , по 10 разу , спорить об этом не хочется

Показать  

Мне кажется вы дилетант. Вы даже не знаете что Nei Mongol это монголы. Даже бывшие 'халхи'.

[enhd]

  В 03.02.2022 в 13:08, Скриптонит сказал:

Мне кажется вы дилетант. Вы даже не знаете что Nei Mongol это монголы. Даже бывшие 'халхи'.

Показать  

Да, ну там не очень большая часть из халха аймака. 

И потом во время "построения социализма и коммунизма" многие халха-монголы из приграчных мест убегали туда.

Что интересно то что "халха-монголы" из внутренней монголы очень хорошо на 98% говорят чисто по халха-монгольски как у нас в Монголии, все слова понятны слегка кроме китайских заимствований.

[Boroldoi]

  В 03.02.2022 в 13:21, enhd сказал:

Да, ну там не очень большая часть из халха аймака. 

И потом во время "построения социализма и коммунизма" многие халха-монголы из приграчных мест убегали туда.

Что интересно то что "халха-монголы" из внутренней монголы очень хорошо на 98% говорят чисто по халха-монгольски как у нас в Монголии, все слова понятны слегка кроме китайских заимствований.

Показать  

Я вверху писал о 5 отог халхов. Исторически таких же Халх как наши. Цинско манжурское обозначения это другое.

[asan-kaygy]

  В 03.02.2022 в 11:15, ARS сказал:

Вам писал выше , по 10 разу , спорить об этом не хочется

Показать  

Вы еще раз 10 раз так напишите и ссылку не дадите

[ARS]

  В 03.02.2022 в 12:32, enhd сказал:

Я имел виду просто колокольчик и буддийский колокольчик отличаются. Фотки имеются?

Показать  

Вы у Кошой попросите ссылку , он поделится , детали уже не помню

[ARS]

  В 03.02.2022 в 13:08, Скриптонит сказал:

Мне кажется вы дилетант. Вы даже не знаете что Nei Mongol это монголы. Даже бывшие 'халхи'.

Показать  

Я как то просил не лезть , когда спорю с Асаном 

[ARS]

  В 03.02.2022 в 16:52, asan-kaygy сказал:

Вы еще раз 10 раз так напишите и ссылку не дадите

Показать  

А сами что привели ? 2003 г ? По которому 800 миллион людей произошли от 11 человек 

[asan-kaygy]

  В 03.02.2022 в 17:18, ARS сказал:

А сами что привели ? 2003 г ? По которому 800 миллион людей произошли от 11 человек 

Показать  

А вы еще и читать статьи не умеете? Где там 800 млн. человек в статье 2003 года? Что вы чушь пишите

П.С. Я то привел, вы не привели ссылку. У меня и другие ссылки есть но я предпочитаю сначала ваши 5 % увидеть