Связь образования казахского проекта Джанибека и Керея с последующими поколениями карататар Рума, т.е. монголов из бывшего Улуса Хулагу, которых переселил Тимур в Могулистан. Прототип Алача-хана - чагатаид Султан-Ахмад хан. Дулати-фальсификатор?

[Bir bala]

@Zake Ну прекрасно. Теперь я виноват в том, что вы не привели свои аргументы из словарей AZAQ=QAZAQ для своей же гипотезе.

  В 05.02.2023 в 04:39, Zake сказал:

Бесполезно, "шахтер/рудокоп" будет стоять на смерть.

Показать  

 

[Bir bala]

@Zake

  В 05.02.2023 в 04:51, Zake сказал:

"Клык" - на древнетюркском, тувинском, хакасском - "азыг", уйгурском - "език", на  татарском - "казык", на башкирском - "ҡаҙыҡ",  узбекском - "қозиқ"

Показать  

AZIQ≠QAZAQ

[АксКерБорж]

  В 05.02.2023 в 04:50, Bir bala сказал:

А кто вам сказал, что Антропонимы на вроде "Толе би" это от монгольского зеркало? Это глагольный Антропоним  такое же, как и Турсын , Улбосын и т.д. Можете почитать книжки по этой тематике.

Показать  

 

Не путайте казахские имена:

- Толе (значение утеряно, вероятно татарское "зеркало")

- Толеу, Толеп (заплатить, купить)

- Тлеу, Тлек (просить у Бога)

они все разные.

 

  В 05.02.2023 в 04:50, Bir bala сказал:

А Толе как и было монгольским словом, таким и остался. Ни в древнетюркском его нету, ни в других мертвых тюркских языках. Поэтому не надо тут все отюречивать. Вы даже специально написали "татаро-монгольский", чтобы приобщить это слово и к тюркам. Я же знаю ваши хитрые методы.

Показать  

 

Раз татары Чингизхана были омонголенными тюрками, то вероятно "толе" (зеркало) это киданьское слово.

Если бы современные монгольские народы были бы теми татарами-монголами, то они давно перестали бы называть зеркало этим словом, что сделали предки казахов заимствовав перс. "айна".

Здесь не хочется оффтопить про этом, обсуждение есть в других темах.

 

  В 05.02.2023 в 04:54, Bir bala сказал:

казак = рудокоп

Показать  

 

Вы про кентауских, джезказганских или алтайских казахов? 

 

[Bir bala]

@АксКерБоржЯ и не путаю. Төле - плати. Что соответствует строению глагольных антропонимов. Казахские лингвисты антропонимики подтвердят. А то, что вы привели слово Тілеу -Просить, Молить, Желать мне непонятно. Сверху я вроде скидывал, что имелось ввиду слово Толе,  а не Тиле. И почему то к слову "Толеп" вы добавили значение "купить", когда на самом деле оно означает Платя, потому что п это аффикс деепричастия.

  В 05.02.2023 в 05:17, АксКерБорж сказал:

Не путайте казахские имена:

- Толе (значение утеряно, вероятно татарское "зеркало")

- Толеу, Толеп (заплатить, купить)

- Тлеу, Тлек (просить у Бога

Показать  

История не терпит сослагательных наклонении. Поэтому все эти "Если бы, вот так бы было бы" ничего не значат.

  В 05.02.2023 в 05:17, АксКерБорж сказал:

Если бы современные монгольские народы были бы теми татарами-монголами, то они давно перестали бы называть зеркало этим словом, что сделали предки казахов заимствовав перс. "айна".

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 05.02.2023 в 05:32, Bir bala сказал:

Төле - плати.

Показать  

 

У вас это народная этимология, как бубина этимология хэрээ-ворона.

Скорее всего из-за отрицания реальных исторических связей.

Назвать мальчика "плати" это трэш.

 

[АксКерБорж]

  В 05.02.2023 в 05:32, Bir bala сказал:

История не терпит сослагательных наклонении. Поэтому все эти "Если бы, вот так бы было бы" ничего не значат.

Показать  

 

Здесь даже не сослагательное, а констатация факта.

Если не согласны со мной, то докажите почему они не исполнили указ великого хана.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Все  претензии не ко мне, а к казахским лингвистам. Я лишь озвучиваю то, что они писали в своих книгах. И мы уже перешли в оффтоп. Речь шла о древнетюркском AZAQ- заблудшим, и его связь с этнонимом QAZAQ по версии юзера Zake. Я вашу позицию понял: "Слова там изменились в течении времени, а эту трактовку разбирайтесь сами".

[АксКерБорж]

  В 05.02.2023 в 04:54, Bir bala сказал:

@Zake

AZIQ≠QAZAQ

Показать  

 

Вы считаете что не мог быть переход из "Ы" в "А"? 

Подходят ли эти близкие фонетические примеры?

бақыр - бақар (медь)

бақсы - бақша (учитель, шаман)

қайық - қайақ (лодка)

мончук - мончак (ожерелье, бусы)

сокыр - сохор (слепой)

талқын - талқан (разбивать, крупа)

тамғы - тамға (тавро, печать)

тәнірі - таңра (бог)

жатық - жатақ (ложе, постель, лежебока)

и др.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж

  В 05.02.2023 в 08:17, АксКерБорж сказал:

Вы считаете что не мог быть переход из "Ы" в "А"? 

Подходят ли эти близкие фонетические примеры?

Показать  

Вы также, как и юзер Zake не понимаете. Ну вот найдите мне слово QAZAQ со значением сбившийся с пути в тюркских языках. Я уже сотый раз прошу, и никто мне не смог показать. Не понимаю зачем вы снова приводите какие то рандомные слова, уж тем более из разных тюркских слов. Нужно то самое слово, на которое опирается юзер Zake с тем же лексическим значением. Я вот специальную схему сделал, чтобы было наглядно.

[Zake]

 Так вам уже который день не могу втолковать,  что (К)АЗАК=АЗАК - это древнетюркское слово, нет его сейчас в современных языках (в древнетюрк. форме). Или вернее существует во множестве других форм и вариаций. Языки меняются. 

[Bir bala]

@Zake В смысле нету? На схеме наглядно видно, что слово AZIG[клык] сохранился и в казахском и в уйгурском, и слово AZAQ[сбиваться с пути] сохранился в уйгурском с добавочным Ғ, но в казахском подвергся изменению. Чепуху не несите ради бога.

Поэтому AZIQ≠QAZAQ,  AZAQ≠QAZAQ.

  В 05.02.2023 в 09:27, Zake сказал:

Так вам говорят же что (К)АЗАК=АЗАК - это древнетюркское слово, нет его сейчас в современных языках

Показать  

 

[Zake]

  В 05.02.2023 в 09:33, Bir bala сказал:

@Zake В смысле нету? На схеме наглядно видно, что слово AZIG[клык] сохранился и в казахском и в уйгурском, и слово AZAQ[сбиваться с пути] сохранился в уйгурском в точно таком же виде, но в казахском подвергся изменению. Чепуху не несите ради бога.

Поэтому AZIQ≠QAZAQ,  AZAQ≠QAZAQ.

 

Показать  

 

АЗГАК есть и в казахском, а вот АЗАК покажите в уйгурском. Или в каком либо другом из современных.

[Bir bala]

@Zake  АЗГАК это и есть древнетюркский АЗАК. Не глупите.  Этот феномен исчезновения и добавления велярного спиранта в словах құлғақ-құлақ , азғақ-азақ известен тюркологам. Можете почитать в интернете. А вот QAZAQ со значением заблудшего нету ни в одном. Следовательно признать протезу Қ в этнониме QAZAQ от древнетюркского AZAQ невозможно.

[Zake]

  В 05.02.2023 в 09:53, Bir bala сказал:

@Zake  АЗГАК это и есть древнетюркский АЗАК. Не глупите.  Этот феномен исчезновения и добавления велярного спиранта в словах құлғақ-құлақ , азғақ-азақ известен тюркологам. Можете почитать в интернете. А вот QAZAQ со значением заблудшего нету ни в одном. Следовательно признать протезу Қ в этнониме QAZAQ от древнетюркского AZAQ невозможно.

Показать  

Я же ясно написал что АЗАК  нет, а другие формы есть.

[Bir bala]

  В 05.02.2023 в 09:37, Zake сказал:

АЗГАК есть и в казахском

Показать  

@Zake В каком месте? Я обшарил словари с 1880 вплоть до 2022 годов. Может у вас какой то неправильный словарь? Или вы пихаете диалектное слово

 

[Bir bala]

@Zake  Ну так приведите все эти формы.Прям как на этом рисунке. Может найдется ваша форма QAZAQ-заблудший. Сомневаюсь, что вы найдете его вообще.

  В 05.02.2023 в 09:54, Zake сказал:

Я же ясно написал что АЗАК  нет, а другие формы есть.

Показать  

 

[Zake]

  В 05.02.2023 в 09:56, Bir bala сказал:

@Zake В каком месте? Я обшарил словари с 1880 вплоть до 2022 годов. Может у вас какой то неправильный словарь? Или вы пихаете диалектное слово

 

Показать  

Может вы сами неправильный?

[Bir bala]

@Zake Мне что верить на слово какому то там Zake из интернета? Может по человеческий покажете это слово из словаря, раз утверждаете, что конкретно слово АЗАК есть в казахском в том же значении, что и заблудший.

[Zake]

  В 05.02.2023 в 10:00, Bir bala сказал:

@Zake Мне что верить на слово какому то там Zake из интернета? Может по человеческий покажете это слово из словаря, раз утверждаете, что конкретно слово АЗАК есть в казахском в том же значении, что и заблудший.

Показать  

Вы читать можете? АЗАК не нашел ни в одном языке, азғақ   и в казахском есть.

Значения заблудший нет, другое вторичное.

[Bir bala]

@Zake Как же я устал от вас. Так вы покажете этот Азак или Азгак в казахском языке? Вроде это не сложная просьба.

  В 05.02.2023 в 10:02, Zake сказал:

азғақ   и в казахском есть.

Показать  

 

[Bir bala]

@Zake Ну как бы... Если АЗГАК  в казахском языке есть, то она наверняка должна быть хоть в одном русско-казахском словаре за все эти годы. Разве нет? Я уже сверху написал, что на слово верить не буду.

[Zake]

  В 05.02.2023 в 10:09, Bir bala сказал:

@Zake Ну как бы... Если АЗГАК  в казахском языке есть, то она наверняка должна быть хоть в одном русско-казахском словаре за все эти годы. Разве нет? Я уже сверху написал, что на слово верить не буду.

Показать  

Каким чудесным образом азыг - клык превратился в казык-козик в татарском, башкирском, узбекском языках? 

[Bir bala]

@Zake О господи. Я не отрицаю протезы в этих современных словах. Я отрицаю, что окончание этих слов в этнониме QAZAQ изменился на AQ. Поэтому QAZAQ не означает слово клык. Вы же вроде утверждали, что казахи это заблудшие люди по Тарихи Рашиди и по монголам из Ильханстана в Могулистане.

[Bir bala]

@Zake Тем более в самом казахском языке клык это АЗУ. Тогда казахи были бы не казахами, а Азуктар.

[Zake]

  В 05.02.2023 в 10:14, Bir bala сказал:

@Zake О господи. Я не отрицаю протезы в этих современных словах. Я отрицаю, что окончание этих слов в этнониме QAZAQ изменился на AQ. Поэтому QAZAQ не означает слово клык. Вы же вроде утверждали, что казахи это заблудшие люди по Тарихи Рашиди и по монголам из Ильханстана в Могулистане.

Показать  

Как раз отрицаете.

Я  (К)АЗАК  вывожу от АЗАК- "беглый", "потерявшийся" и т.д.

Плюс  есть омоним  АЗЫК-(К)АЗЫК~(К)АЗАК - "клык", "хищник", "разбойник" и т.д.

Почему здесь не могло быть протезы как с "клыком"  АЗЫГ-(К)АЗЫК~(К)АЗАК и другими случаями ?

Та же самая ситуация.

Не вижу никаких препятствий, тем более об этом феномене писал еще Кашгари.

В среднемонг. языке это вообще было сплошь и рядом.