Связь образования казахского проекта Джанибека и Керея с последующими поколениями карататар Рума, т.е. монголов из бывшего Улуса Хулагу, которых переселил Тимур в Могулистан. Прототип Алача-хана - чагатаид Султан-Ахмад хан. Дулати-фальсификатор?

[elimkaz]

14 минут назад, Bir bala сказал:

@elimkaz Мы уже целый день мозолим этот термин. Выскажите свою гипотезу на счет Моголистана (Джете).

Не знаю у меня нет мнений по этому вопросу. Я всего лишь прочитал то что написано арабскими буквами. Вообще в арабском языке буквы Ху, Ка, Кума и т.д. это местоимения что значит его и если джити это местность то последняя на конце буква Х - указывает на его принадлежность а это значит местность под названием Джете (жеты) это место или территория принадлежит Падишаху.

[Zake]

5 часов назад, elimkaz сказал:

Не знаю у меня нет мнений по этому вопросу. Я всего лишь прочитал то что написано арабскими буквами. Вообще в арабском языке буквы Ху, Ка, Кума и т.д. это местоимения что значит его и если джити это местность то последняя на конце буква Х - указывает на его принадлежность а это значит местность под названием Джете (жеты) это место или территория принадлежит Падишаху.

Вы хорошо знаете арабский? Можете скрупулезно прочитать каждое слово со всеми нюансами произношения в единств и во множ числе? (Я обвел область)

[Samatq]

Жете - 

предки; происхождение;

жетеси жаман со скверными задатками;

жетең жаман, киши болбойсуң у тебя плохие задатки, из тебя человека не выйдет;

жетеге жетчү кек месть, переходящая из поколения в поколение.

жетекчи - руководитель

жетеле - вести в поводу

жетелөө - ведевние в поводу, руководить

жетесиз - безродный, беспризорный

чет - граница, край, чуждый

[RedTriangle]

В 14.03.2022 в 09:06, Zake сказал:

1. Спасибо, очень интересно. Возможно так говорят только в вашем регионе?

Мне кажется, что все проще. Например,если два брата жестоко конфликтуют, мама может прокомментировать, что они "кете туған". Это обычное устоявшееся словосочетание. То есть "рожденные с пробелом(по времени)", то есть (бір жыл) кете туған.

Честно говоря удивлен, что люди из других регионов могут быть не знакомы с этим словом.

[Zake]

3 часа назад, Samatq сказал:

Жете - 

предки; происхождение;

жетеси жаман со скверными задатками;

жетең жаман, киши болбойсуң у тебя плохие задатки, из тебя человека не выйдет;

жетеге жетчү кек месть, переходящая из поколения в поколение.

жетекчи - руководитель

жетеле - вести в поводу

жетелөө - ведевние в поводу, руководить

жетесиз - безродный, беспризорный

чет - граница, край, чуждый

жетесиз - безродный, беспризорный

Точно! Или жетим. Но это не "жете" как считает мой визави

[elimkaz]

4 часа назад, Zake сказал:

Вы хорошо знаете арабский? Можете скрупулезно прочитать каждое слово со всеми нюансами произношения в единств и во множ числе? (Я обвел область)

Ещё раз ув.Zake здесь арабские буквы и есть некоторые арабские слова . Но это не арабское письмо. Мой перевод : с знатного происхождения родство Султанат приходит (о времени ) королевство Мирсиид.

Это с учётом того что я не знаю Чагатайское письмо.

 

[Zake]

11 часов назад, elimkaz сказал:

Забыл слово عاثر الجد это словосочетание что значит несчастный вот только где это слово в тексте а именно вот это слово عاثر؟

Джадд на арабском означает несчастный, неудачник? 

[Zake]

В 19.03.2022 в 11:43, elimkaz сказал:

Ещё раз ув.Zake здесь арабские буквы и есть некоторые арабские слова . Но это не арабское письмо. Мой перевод : с знатного происхождения родство Султанат приходит (о времени ) королевство Мирсиид.

Это с учётом того что я не знаю Чагатайское письмо.

 

Вообще-то я хотел транскрибирование на кириллице или латинице слов, указанных в примечании (выделил красным)

[Zake]

3 часа назад, RedTriangle сказал:

Мне кажется, что все проще. Например,если два брата жестоко конфликтуют, мама может прокомментировать, что они "кете туған". Это обычное устоявшееся словосочетание. То есть "рожденные с пробелом(по времени)", то есть (бір жыл) кете туған.

Честно говоря удивлен, что люди из других регионов могут быть не знакомы с этим словом.

Может быть недостачно хорошо свой язык знаем.

[elimkaz]

44 минуты назад, Zake сказал:

Джадд на арабском означает несчастный, неудачник? 

Нет! Это только в словосочетание с  عاثر الجد

Это слово Асир

عَثَرَ 1) спотыкаться, оступаться; натыкаться (на что); 2) случайно находить.

2 عَاثِرٌ спотыкающийся.

А это слово Джадд и его значение.

جَدَّ -  1) быть  великим; 2) быть важным, значительным. 

1) проявлять серьезность, усердие, старание (в чём فى); трудиться; 2) быть серьезным; делать что-л. всерьёз;

быть новым, недавним.

страд. быть счастливым.

Дед.

1) величие; 2) счастье, удача.

И если перед словом Джадд приходит слово ъасьир ( Асир) тогда в этом словосочетание смысл меняется на а) несчастливый; б) неудачник.

И если после слово Джадд приходит слово Асир то тогда это значит - злая судьба.

 

 

 

[elimkaz]

Асир Аль Джадд ( Асируль Джадд) - несчастливый; б) неудачник.

АльДжаддуль Асир - злая судьба.

 

[elimkaz]

1 час назад, Zake сказал:

Вообще-то я хотел транскрибирование на кириллице или латинице слов, указанных в примечании (выделил красным)

(С января уже нормально не сплю как и все, а с 24 числа вообще уже паническое состояние из-за кнопки и т.д. Поэтому могу тупить, извините.)

Все нормально! Берегите себя щафака Алла!

[Zake]

2 часа назад, elimkaz сказал:

Нет! Это только в словосочетание с  عاثر الجد

Это слово Асир

عَثَرَ 1) спотыкаться, оступаться; натыкаться (на что); 2) случайно находить.

2 عَاثِرٌ спотыкающийся.

А это слово Джадд и его значение.

جَدَّ -  1) быть  великим; 2) быть важным, значительным. 

1) проявлять серьезность, усердие, старание (в чём فى); трудиться; 2) быть серьезным; делать что-л. всерьёз;

быть новым, недавним.

страд. быть счастливым.

Дед.

1) величие; 2) счастье, удача.

И если перед словом Джадд приходит слово ъасьир ( Асир) тогда в этом словосочетание смысл меняется на а) несчастливый; б) неудачник.

И если после слово Джадд приходит слово Асир то тогда это значит - злая судьба.

 

 

 

Супер. Огромное спасибо.

Меня ввели в заблуждение что Джадд означает также неудачник, несчастливый. Теперь всё понятно.

[Qutluq Bilge]

On 3/17/2022 at 6:21 PM, Bir bala said:

Здесь в тексте вместо Эмиль Ходжа написано Оғул ходжа, ошибка? 
Откуда этот скрин? В книге Зафарнаме(2008) в переводе Ашраба Ахмедова нет факсимиле, хотя текст перевода судя по всему его.

[Bir bala]

@Qutluq Bilge Второй скрин это не факсимиле текст 2008 года, а Иранское издание. На счет ошибки не в курсе. Ашраб Ахмедов видимо пользовался другой рукописью, где был дефект.

[Qutluq Bilge]

15 minutes ago, Bir bala said:

@Qutluq Bilge Второй скрин это не факсимиле текст 2008 года, а Иранское издание. На счет ошибки не в курсе. Ашраб Ахмедов видимо пользовался другой рукописью, где был дефект.

Можете дать ссылку на это иранское издание?

[Bir bala]

@Qutluq Bilge Напишите электронный адрес.

[Qutluq Bilge]

4 hours ago, Bir bala said:

@Qutluq Bilge Напишите электронный адрес.

Книги получил, еще раз рахмет.
А это какой язык? Урду? Думал чагатайский, хотел попрактиковаться в чтении, но не тут то было, ничего не понимаю, кроме имен собственных вроде Мавераннахр и Туғлуқ Төмүрхан.

[Bir bala]

@Qutluq Bilge Это персидский. Чагатайский вариант перевода не знаю где находится.

[Qutluq Bilge]

5 hours ago, Bir bala said:

@Qutluq Bilge Второй скрин это не факсимиле текст 2008 года, а Иранское издание. На счет ошибки не в курсе. Ашраб Ахмедов видимо пользовался другой рукописью, где был дефект.

А издание ведь не иранское а индийское, в книге написано что профессор из Калькутты и напечатано в Калькутте.

[Bir bala]

@Qutluq Bilge Для меня , все что написано на персидском является Иранским.

[boranbai_bi]

Quote

7 Джете (монг.— злодей, разбойник, грабитель) — название страны и народа. Так называлась часть улуса Чагатая после распада его на две части (середина XIV в.), включающая Семиречье, Илийскую долину, Восточный Туркестан и ее кочевое население. В исторической литературе известна также под названием Моголистан.

https://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/frametext1.htm

здесь пишут же, что это монгольское слово

[АксКерБорж]

В 18.03.2022 в 11:16, Rust сказал:

Это вы как главный спец по монгольским языкам говорите???

Санжеев Г.Д., Орловская М.Н., Шевернина З.В. Этимологический словарь монгольских языков

 

Ну назвали ряд исследователей термин монгольским, ну и что?

Ведь одного упоминания в текстах недостаточно.

Самое главное, что внятной этимологии с монгольских языков нет.

А используется он и в монгольских, и в тюркских языках одинаково.

 

[Bir bala]

@boranbai_bi Просмотрел словари по монгольским языкам. Оно отсутствует. Видимо комментаторы просто лапшу на уши навешали.

[Rust]

В 20.03.2022 в 06:24, boranbai_bi сказал:

https://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/frametext1.htm

здесь пишут же, что это монгольское слово

Как вариант монгольской этимологии:

Цитата

Proto-Mongolian: *gete-

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Meaning: to watch, spy, lie in ambush

Russian meaning: наблюдать, шпионить, сидеть в засаде

Written Mongolian: gete- (L 380)

Khalkha: gete-

Buriat: gete-

Kalmuck: get-

Dagur: gete- (Тод. Даг. 131), getēbei- (MGCD 293)

Comments: KW 135, Mong. > Sol., Evk. gete- 'to creep up, lie in ambush'; Yak., Dolg. ketē- (Stachowski 146).