Абылай хан и споры о том был ли он из торе?

[Tima_2109]

Сегодня очень много спорят о такой личности в казахской историй как Абылай хан, споры эти разные но из них я могу выделить один, это то что Абылай хан был не чингизидом и вообще его на трон посадили специально, либо Толе би либо кто то другой. Тут я хотел бы чтоб в этой теме мы обсудили эту утверждение по подробней

 

Также хотел бы лично спросить об Асан Кайгы о том подтверждает или опровергает генетика, что Абылай хан был не из торе. 

[Tima_2109]

Прошу никого из форумчан друг друга не оскорблять. 

[Скриптонит]

Генетический это почти невозможно определить, так как у Торе та еще каша - солянка.

 

[Niki]

Напишите тут днк потомков Чингисхана , у каких потомков  от каких детей  ,  гаплогруппы , субсклады  итд . 

 И  потом доказывайте что , кто и почему ...

 

[АксКерБорж]

54 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Сегодня очень много спорят о такой личности в казахской историй как Абылай хан, споры эти разные но из них я могу выделить один, это то что Абылай хан был не чингизидом и вообще его на трон посадили специально, либо Толе би либо кто то другой. Тут я хотел бы чтоб в этой теме мы обсудили эту утверждение по подробней

 

Хорошая тема.

 

53 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Прошу никого из форумчан друг друга не оскорблять. 

 

Хорошее предложение.

 

[Niki]

Автор , вы сами начните почему вы так считаете  и далее будет понятно . Почитаем .

[Tima_2109]

58 минут назад, Niki сказал:

Автор , вы сами начните почему вы так считаете  и далее будет понятно . Почитаем .

Я считаю Абылай хана чингизидом просто под другой темой об Абылай хане был спор о том был ли Абылай из торе. 

[Steppe Man]

24 minutes ago, Tima_2109 said:

Я считаю Абылай хана чингизидом просто под другой темой об Абылай хане был спор о том был ли Абылай из торе. 

Он был султанам или ханам ? 

[Steppe Man]

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=105314&opt=1&word=ХАН

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=102235&opt=1&word=ХААН#

[Steppe Man]

Упоминание и происхождение имени[править | править код]

Упоминаются также варианты имени — Абулай, Аблай, Абилмансур Аблай, Облай и другие, с приставкой титула в зависимости от описания времени — «султан» или «хан». В современной орфографии — Абылай, но в дореволюционной было принято написание Аблай^[1].

Настоящее имя — Абильмансур. Абылаем был назван по его боевому кличу «Абылай» (в одном из сражений в единоборстве со знаменитым джунгарским военачальником Шарышем, которого он победил) в честь деда Абылай хана Каншера, прозванного «Канишер Абылай» («қанішер» в переводе с казахского — «кровопийца») за неодолимую храбрость и ярость в бою.

Его матерью некоторые считают туркменскую рабыню. В 12 лет Абылай потерял отца, убитого во время нашествия джунгарского хана Цэван Рабдана. Ещё в молодости он был прозван «Сабалак» (Сабалақ — лохматый), был аманатом в ставке джунгар, но был обменян на другого аманата — «сына казахского хана».

О юности Абылая сохранилась лишь легенда: якобы после гибели отца его спас раб по имени Ораз, Абылаю было тогда 13 лет и он некоторое время работал простым батраком у некоего Даулет-бая, а затем жил у родственника — бия Абулмамбета.^[2][3]

[Steppe Man]

письмо Аблайхана на монгольском языке маньчжурскому Цяньлуну.

1/ Dēre yeke Qāntandu bariba. Mini öbǖgü ečege

/2/ Ešim qan Yanggir qānāsa nārān tani zarliγ mandu

/3/ kürēd ödüi belei. Odo zarliγ sonosūd maniyiki

/4/ ayiladni ülbeinü tuzi bayarlād. Abulai bi köbüüteni

/5/ qasaγ bukudēr albatutani bolba. Odo maniyiki yamāra

/6/ qairalaquyigi dērēse ayiladqu ülbeinü. Dolōn

/7/ tolgoi elči arban nigüüle..

Печати:

Hasak i abulai i temgetu

Abulai i deo abilbis temgetu

[Steppe Man]

/5/ qasaγ bukudēr albatutani bolba. Odo maniyiki yamāra

/6/ qairalaquyigi dērēse ayiladqu ülbeinü.

 

[Niki]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

/5/ qasaγ bukudēr albatutani bolba. Odo maniyiki yamāra

/6/ qairalaquyigi dērēse ayiladqu ülbeinü.

 

Какой перевод ?

[Steppe Man]

[Tima_2109]

35 минут назад, Steppe Man сказал:

Он был султанам или ханам ? 

Сначало султаном, потом ханом Среднего жуза а потом с 1771 года стал верховным ханом. 

[Tima_2109]

6 минут назад, Steppe Man сказал:

письмо Аблайхана на монгольском языке маньчжурскому Цяньлуну.

1/ Dēre yeke Qāntandu bariba. Mini öbǖgü ečege

/2/ Ešim qan Yanggir qānāsa nārān tani zarliγ mandu

/3/ kürēd ödüi belei. Odo zarliγ sonosūd maniyiki

/4/ ayiladni ülbeinü tuzi bayarlād. Abulai bi köbüüteni

/5/ qasaγ bukudēr albatutani bolba. Odo maniyiki yamāra

/6/ qairalaquyigi dērēse ayiladqu ülbeinü. Dolōn

/7/ tolgoi elči arban nigüüle..

Печати:

Hasak i abulai i temgetu

Abulai i deo abilbis temgetu

Мог писать и не он а его писари. 

[Steppe Man]

написано по маньчжурски и китайски : казахский султан с женой.

[Steppe Man]

Delegations of the nations of Kuche (庫車), Qarashahr (哈爾沙爾), Aksu (啊克蘇), Uqturpan (烏什), Ili (伊犁) and Kazakh Khanate (哈薩克) during annual tributary visit to Beijing as depicted in Qing dynasty court painting Wan Guo Lai Chao Tu (萬國來朝圖)

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Xinjiang

[АксКерБорж]

 

Не успел ув. Tima_2109 открыть хорошую тему для обсуждения, как Аза заоффтопил ее своей несерьезной ерундистикой.

Раньше на форуме были модераторы, могли скрывать оффтоп, давали замечания юзерам. Но этого всего давно нет, к сожалению.

 

[Steppe Man]

Just now, АксКерБорж said:

 

Не успел ув. Tima_2109 открыть хорошую тему для обсуждения, как Аза заоффтопил ее своей ерундистикой.

Раньше на форуме были модераторы, могли скрывать оффтоп, давали замечания юзерам. Но этого всего давно нет, к сожалению.

 

Почему все это ерунда?  Все это касается чтобы определить был ли он чингизидом.А вы АКБ поступаете как лягушка из колодца!

[АксКерБорж]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не успел ув. Tima_2109 открыть хорошую тему для обсуждения, как Аза заоффтопил ее своей несерьезной ерундистикой.

Раньше на форуме были модераторы, могли скрывать оффтоп, давали замечания юзерам. Но этого всего давно нет, к сожалению.

 

Предложение ув. админу Рустаму.

Можно ли наделить авторов тем модераторскими опциями, хотя бы минимальными?

Было бы полезно для форума.

 

[Qairly]

2 часа назад, Tima_2109 сказал:

Сначало султаном, потом ханом Среднего жуза а потом с 1771 года стал верховным ханом. 

В 1771 году он стал ханом Среднего жуза. Всего 9 лет он был ханом и никогда не был ханом всех казахов, откровенно говоря его и в Среднем жузе не все поддерживали. Ваше утверждение ложь из учебников КазССР. Надеюсь её наконец уберут.

[Qairly]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Можно ли наделить авторов тем модераторскими опциями, хотя бы минимальными?

И ни в коем случае не давать их АКБ 

[Niki]

Деятельность Абылая была направлена на создание сильного и независимого казахстанского государства. Он возглавил объединенные силы казахов и способствовал централизации государственной власти в Казахстане . До своего избрания ханом трех жузов Аблай должен был соперничать с Абул-Мамбет-ханом и его потомками из Срединного жуза за лидерство. Первоначально Россия признала Абул-Мамбет-хана ханом Среднего жуза , а Аблая поддерживал Китай . Талант Аблая в игре Китая с Россией постепенно сделал его непревзойденным ханом степи. В отличие от Абул Хаир-хана из Малого жуза, Аблай никогда не подчинялся русской власти. В 1771 году на собрании представителей трех жузов Аблай был избран казахским ханом. России императрица попросила, чтобы название хана должны быть признаны и официально утверждены России. С этой целью она направила официальное письмо в Петропавловск , где Аблай должен был получить титул в 1779 году. Он так и не появился в форте, отклонив просьбу России назначить его ханом Среднего жуза . В отличие от Аблая, другие ханы и султаны соревновались за щедрые дары и стипендии российских императоров в обмен на их покорность. Абылай-хан отказался поклониться расширяющейся Российской империивместо этого он предпочел укрепить казахов, продвигая ислам и концепцию джихада по всему государству в качестве попытки противостоять иностранным силам.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ablai_Khan

После смерти в 1771 году Абилмамбет-хана власть должен был унаследовать один из его младших братьев или сын Абилпеиз, однако султаны и главы родов на съезде в Бурабае при участии Канай бия избрали ханом Абылая. Он распространил свою власть на значительные районы Старшего и Младшего жузов, считая себя ханом всех трёх жузов.

В период крестьянской войны 1773—1775 годов Абылай встречался с Емельяном Пугачёвым, обещая ему поддержку. Одновременно вёл переговоры с представителями российского правительства, уверяя в своей верности ему. Связи с повстанцами ослабли после ухода Пугачёва в Поволжье. В 1778 году Абылай был утверждён императрицей Екатериной II ханом лишь Среднего жуза.

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Абылай-хан

 

В русской Википедии пишут что в 1778 году Екатерина утвердила Аблая ханом Среднего жуза , а в англоязычной пишут что в 1779 году  Аблай отклонил просьбу России о назначении ханом Среднего жуза .

[Tima_2109]

1 час назад, Qairly сказал:

В 1771 году он стал ханом Среднего жуза. Всего 9 лет он был ханом и никогда не был ханом всех казахов, откровенно говоря его и в Среднем жузе не все поддерживали. Ваше утверждение ложь из учебников КазССР. Надеюсь её наконец уберут.

Он стал ханом среднего жуза когда умер Абулмамбет а в 1771 стал верховным ханом официально избранный большинством. Если это не так то кто по вашему был главным ханом?