Jagalbay Posted June 18 Share Posted June 18 5 часов назад, Rust сказал: Из английского издания записок Дженкинсона. Надо смотреть конкретные данные. ИМХО в 1558 году калмыков около Кашгара не могло быть. У Сейфи кыргызы также объявлялись не мусульманами. к тому же, Дженкинсон пишет, что туда не могли добраться караваны, так как, он был в Бухаре, Самарканде, то логично, что караваны шли из Бухары в Кашгар и обратно, а там их обворовывали кыргызы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted June 19 Share Posted June 19 20 часов назад, Jagalbay сказал: какая Цин в 1558 году? внимательнее читайте, они описаны как кочевники Я не имею ввиду династию Цин, а то, что англичанин под этим именем называет народ с именем цин. Фонетика. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 19 Admin Share Posted June 19 Есть карта Дженкинсона, в которой в районе Кашгаре указаны однозначно кыргызы, калмаки располагаются выше. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 19 Share Posted June 19 19 часов назад, Rust сказал: which warre with the said countrey of Caskayre, are called Kings,¹ Gentiles & idolaters. а у вас тут через K уже написано 1 час назад, Rust сказал: Есть карта Дженкинсона, в которой в районе Кашгаре указаны однозначно кыргызы, калмаки располагаются выше. Цитата Кыргызы живут группами, т. е. лордами, и имеют такой ритуал; когда их священник совершает божественное дело, он берет кровь, молоко и веревку скота, смешивает их с землей и выливает в определенный сосуд, и с этим он взбирается на архор и окропляет людей кувалдой. ; Когда среди них кто-то умирает, его не хоронят, а вешают на деревьях. перевод с латыни однозначно Дженкинсон писал про кыргыз 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 19 Share Posted June 19 2 часа назад, Bas1 сказал: Я не имею ввиду династию Цин, а то, что англичанин под этим именем называет народ с именем цин. Фонетика. там ошибка, в издании на английском Kings Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 19 Share Posted June 19 Цитата From the Countreis of Cathay is brought thither in time of peace, and when the way is open, muske, rubarbe, satton, damaske, with diuers other things : at my being at Boghare, there came Carauans out of all these foresaid Countreis, except from Cathay, and the cause why there came none from thence, was the great warres that had dured 3. yeeres before my comming thither, and yet dured betwixt 2. great Countreis and cities of Tartars that are directly in the way betwixt the said Boghar and the said Cathay, and certaine barbarous, fielde people, as well Gentiles as Mahometists bordering to the saide Cities. The cities are called Taskent^ and Caskayre^ and the people that warre against Taskent are called Cassak^ of the law of Mahomet, and they which warre with the said countrey of Caskayre, are called Kings/ Gentiles & idolaters. These 2. barbarous nations are of great force, lining in the fieldes without house or towne, & haue almost subdued the foresaide cities, & so stopped vp the way, that it is impossible for any Carauan to pass vnspoiled, so that 3. yeeres before our being there, no Carauan had gone, or vsed trade betwixt the Countreis of Cathay, and Boghare, & when the way is cleare, it is 9. moneths iourney. 1886 Early voyages and travels to Russia and Persia by Anthony Jenkinson and other Englishmen, with some account of the first intercourse of the English with Russia and Central Asia by way of the Caspian Sea. Edited by E. Delmar Morgan and C.H. Coote : Morgan, Edward Delmar, 1840-1909 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive Куропаткин там напутал, что это калмыки Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 19 Share Posted June 19 есть перевод этой записи с первой карты Дженкинсона? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 20 Admin Share Posted June 20 22 часа назад, Jagalbay сказал: 1886 Early voyages and travels to Russia and Persia by Anthony Jenkinson and other Englishmen, with some account of the first intercourse of the English with Russia and Central Asia by way of the Caspian Sea. Edited by E. Delmar Morgan and C.H. Coote : Morgan, Edward Delmar, 1840-1909 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive Куропаткин там напутал, что это калмыки А почему Куропаткин? В издании вся редактура Моргана, Кут был привлечен, но отказался и был добавлен в качестве редактора из вежливости. Примечания вроде бы Моргана? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 20 Admin Share Posted June 20 22 часа назад, Jagalbay сказал: есть перевод этой записи с первой карты Дженкинсона? Tummeni, Cassachi, Nagaij sunt Mahumetistae Tartari, hij cateruatim viunut, ac tot ducut uxores, quot lubet. Gens hippophagos, equarum galactopotae, Frugum usum uescit, nec perunia apud illos ullu usus est. Populus exorcismis incantamentisque, supra modum deditus. Quibis caligines offundit, aliasque caeli intemperies pro arbitria ut hostem laedat concitat. Quae quidem uerbis, herbis, radicibus, lapidibusque ab illis miro artificio fiunt. Тюмены, Казаки, Нагаи суть Магометане, живущие группами, каждый берет себе в жены ту, которую любит. Они питаются конским мясом, пьют конское молоко, используют злаковые как корм и употребляют различные мази. Они практикуют изгнание нечистой силы из человека посредством магических обрядов, очень преданно служат Богу. Их местность застилают густые туманы, климат и температура воздуха быстро изматывают их врагов. В свою очередь они великолепно и очень искуссно применяют травы и корнеплоды. https://vk.com/wall-74681365_821 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 20 Share Posted June 20 В 18.06.2024 в 01:39, Jagalbay сказал: qings больше похоже на qirgis, возможно Дженкинсон не разобрался в почерке вы согласны с заметкой калмыка Санчирова? Раньше был согласен. Ваши доводы интересные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 20 Share Posted June 20 5 часов назад, Rust сказал: А почему Куропаткин? В издании вся редактура Моргана, Кут был привлечен, но отказался и был добавлен в качестве редактора из вежливости. Примечания вроде бы Моргана? Цитата ^ Proba'bly a misprint for Kirghis (see map), But the people referred to were the Kalmuks, whose Buddhism would account for their being called idolaters. Their powerful empire of Dzungaria, once the heritage of Jagatai, lay to the north of Kashgaria, occupying very "nearly the same extent of territory as that now comprised in the Chinese province of Hi or Kuldja. The Kalmuks or Dzungars were very frequently summoned to assist the rival princes^ of Kashgar in the sixteenth and seventeenth centuries. Upon the death of Sultan Sayid of Kashgar, the most remarkable ^^of the Mongol Khans descended from Toghluk Timur, in 1534 his eldest son, Rashid, seized the capital and brought all the country under one united government. But, on his death, owing to dissensions [among his sons, the several States comprising it fell asunder. The disturbed state of Kashgaria consequent on these contentions, and the religious wars of the Hojas, who were divided into two sects, interfered greatly with trade, and threw it into other channels. In 1678 the Dzungars, who then formed a powerful confederacy under their Khan Galdan, took the city of Kashgar, and ruled the country for seventy-eight years, till they were overthrown by the Chinese.— Bellew, Kashmir and Kashgar, p. 25 ; Kuropatkine, Kashgaria, 83-86. разве заметка взята не у Куропаткина? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 24 Admin Share Posted June 24 У Куропаткина просто повествование о Султан-Саид-хане. А это примечание писал сам Морган. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 12 Author Share Posted July 12 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Чече-Баатыр Posted July 14 Share Posted July 14 В 12.07.2024 в 08:46, asan-kaygy сказал: Добрый день и извиняюсь,что пишу не по теме. Скажите,генотек - это нормальная база данных для сдачи теста на происхождение? Хочу купить у них паспорт,да метаюсь В 12.07.2024 в 08:46, asan-kaygy сказал: Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 15 Author Share Posted July 15 13 часов назад, Чече-Баатыр сказал: Добрый день и извиняюсь,что пишу не по теме. Скажите,генотек - это нормальная база данных для сдачи теста на происхождение? Хочу купить у них паспорт,да метаюсь Не советую. Бесполезная трата денег Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted August 17 Share Posted August 17 Кто они? Бывшие хакасы или кыргызы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted August 17 Share Posted August 17 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 19 Author Share Posted August 19 Project MUSE - Becoming Inner Kirghiz: Qing Policy Toward the Five Tribes in Xinjiang, 1750s–1790s (jhu.edu) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted August 26 Admin Share Posted August 26 В 17.08.2024 в 20:00, Steppe Man сказал: Кто они? Бывшие хакасы или кыргызы? Какое отношение мяо имеют к кыргызам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted August 26 Share Posted August 26 7 часов назад, Rust сказал: Какое отношение мяо имеют к кыргызам? Может это на самом деле мяоский головной убор у кыргызов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted August 26 Share Posted August 26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted September 20 Share Posted September 20 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted September 25 Share Posted September 25 В 20.09.2024 в 19:41, Steppe Man сказал: Хяргас улс Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted September 25 Share Posted September 25 51 минуту назад, Samatq сказал: Хяргас улс Современные кипчакоязычные кыргызы являются ли прямыми потомками древних еснисейских киргизов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted September 25 Share Posted September 25 35 минут назад, Steppe Man сказал: Современные кипчакоязычные кыргызы являются ли прямыми потомками древних еснисейских киргизов? Монгольское слово «харгис» часто используется для описания жестоких действий, связанных с насилием или подавлением. Лютый характер кыргызов, вероятно, способствовал появлению в монгольском языке нарицательного слова «харгис» в значении жестокий, свирепый, злой. 😄 Link to comment Share on other sites More sharing options...
