Кыргызы-3

[Jagalbay]

5 часов назад, Rust сказал:

Из английского издания записок Дженкинсона. Надо смотреть конкретные данные.  ИМХО в 1558 году калмыков около Кашгара не могло быть. У Сейфи кыргызы также объявлялись не мусульманами.

к тому же, Дженкинсон пишет, что туда не могли добраться караваны, так как, он был в Бухаре, Самарканде,  то логично, что караваны шли из  Бухары в Кашгар и обратно, а там их обворовывали кыргызы

[Bas1]

20 часов назад, Jagalbay сказал:

какая Цин в 1558 году? внимательнее читайте, они описаны как кочевники

Я не имею ввиду династию Цин, а то, что англичанин под этим именем называет народ с именем цин. Фонетика.

[Rust]

Есть карта Дженкинсона, в которой в районе Кашгаре указаны однозначно кыргызы, калмаки располагаются выше.

 

[Jagalbay]

19 часов назад, Rust сказал:

which warre with the said countrey of Caskayre, are called Kings,¹ Gentiles & idolaters.

а у вас тут через K уже написано

1 час назад, Rust сказал:

Есть карта Дженкинсона, в которой в районе Кашгаре указаны однозначно кыргызы, калмаки располагаются выше.

 

Цитата

Кыргызы живут группами, т. е. лордами, и имеют такой ритуал; когда их священник совершает божественное дело, он берет кровь, молоко и веревку скота, смешивает их с землей и выливает в определенный сосуд, и с этим он взбирается на архор и окропляет людей кувалдой. ; Когда среди них кто-то умирает, его не хоронят, а вешают на деревьях.

перевод с латыни

однозначно Дженкинсон писал про кыргыз

[Jagalbay]

2 часа назад, Bas1 сказал:

Я не имею ввиду династию Цин, а то, что англичанин под этим именем называет народ с именем цин. Фонетика.

там ошибка, в издании на английском Kings

[Jagalbay]

Цитата

From the Countreis of Cathay is brought thither in time of peace, and when the way is open, muske, rubarbe, satton, damaske, with diuers other things : at my being at Boghare, there came Carauans out of all these foresaid Countreis, except from Cathay, and the cause why there came none from thence, was the great warres that had dured 3. yeeres before my comming thither, and yet dured betwixt 2. great Countreis and cities of Tartars that are directly in the way betwixt the said Boghar and the said Cathay, and certaine barbarous, fielde people, as well Gentiles as Mahometists bordering to the saide Cities. The cities are called Taskent^ and Caskayre^ and the people that warre against Taskent are called Cassak^ of the law of Mahomet, and they which warre with the said countrey of Caskayre, are called Kings/ Gentiles & idolaters. These 2. barbarous nations are of great force, lining in the fieldes without house or towne, & haue almost subdued the foresaide cities, & so stopped vp the way, that it is impossible for any Carauan to pass vnspoiled, so that 3. yeeres before our being there, no Carauan had gone, or vsed trade betwixt the Countreis of Cathay, and Boghare, & when the way is cleare, it is 9. moneths iourney.

1886

Early voyages and travels to Russia and Persia by Anthony Jenkinson and other Englishmen, with some account of the first intercourse of the English with Russia and Central Asia by way of the Caspian Sea. Edited by E. Delmar Morgan and C.H. Coote : Morgan, Edward Delmar, 1840-1909 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

 

Куропаткин там напутал, что это калмыки 

[Jagalbay]

есть перевод этой записи с первой карты Дженкинсона?

[Rust]

22 часа назад, Jagalbay сказал:

1886

Early voyages and travels to Russia and Persia by Anthony Jenkinson and other Englishmen, with some account of the first intercourse of the English with Russia and Central Asia by way of the Caspian Sea. Edited by E. Delmar Morgan and C.H. Coote : Morgan, Edward Delmar, 1840-1909 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

 

Куропаткин там напутал, что это калмыки 

А почему Куропаткин? В издании вся редактура Моргана, Кут был привлечен, но отказался и был добавлен в качестве редактора из вежливости. Примечания вроде бы Моргана?

[Rust]

22 часа назад, Jagalbay сказал:

есть перевод этой записи с первой карты Дженкинсона?

 

 

Tummeni, Cassachi, Nagaij sunt Mahumetistae Tartari, hij cateruatim viunut, ac tot ducut uxores, quot lubet. Gens hippophagos, equarum galactopotae, Frugum usum uescit, nec perunia apud illos ullu usus est. Populus exorcismis incantamentisque, supra modum deditus. Quibis caligines offundit, aliasque caeli intemperies pro arbitria ut hostem laedat concitat. Quae quidem uerbis, herbis, radicibus, lapidibusque ab illis miro artificio fiunt.

Тюмены, Казаки, Нагаи суть Магометане, живущие группами, каждый берет себе в жены ту, которую любит. Они питаются конским мясом, пьют конское молоко, используют злаковые как корм и употребляют различные мази. Они практикуют изгнание нечистой силы из человека посредством магических обрядов, очень преданно служат Богу. Их местность застилают густые туманы, климат и температура воздуха быстро изматывают их врагов. В свою очередь они великолепно и очень искуссно применяют травы и корнеплоды.

https://vk.com/wall-74681365_821

[Zake]

В 18.06.2024 в 01:39, Jagalbay сказал:

qings больше похоже на qirgis, возможно Дженкинсон не разобрался в почерке

вы согласны с заметкой калмыка Санчирова?

 

Раньше был согласен. Ваши доводы интересные.

[Jagalbay]

5 часов назад, Rust сказал:

А почему Куропаткин? В издании вся редактура Моргана, Кут был привлечен, но отказался и был добавлен в качестве редактора из вежливости. Примечания вроде бы Моргана?

Цитата

^ Proba'bly a misprint for Kirghis (see map), But the people referred to were the Kalmuks, whose Buddhism would account for their being called idolaters. Their powerful empire of Dzungaria, once the heritage of Jagatai, lay to the north of Kashgaria, occupying very "nearly the same extent of territory as that now comprised in the Chinese province of Hi or Kuldja. The Kalmuks or Dzungars were very frequently summoned to assist the rival princes^ of Kashgar in the sixteenth and seventeenth centuries. Upon the death of Sultan Sayid of Kashgar, the most remarkable ^^of the Mongol Khans descended from Toghluk Timur, in 1534 his eldest son, Rashid, seized the capital and brought all the country under one united government. But, on his death, owing to dissensions [among his sons, the several States comprising it fell asunder. The disturbed state of Kashgaria consequent on these contentions, and the religious wars of the Hojas, who were divided into two sects, interfered greatly with trade, and threw it into other channels. In 1678 the Dzungars, who then formed a powerful confederacy under their Khan Galdan, took the city of Kashgar, and ruled the country for seventy-eight years, till they were overthrown by the Chinese.— Bellew, Kashmir and Kashgar, p. 25 ; Kuropatkine, Kashgaria, 83-86.

разве заметка взята не у Куропаткина?

[Rust]

У Куропаткина просто повествование о Султан-Саид-хане. А это примечание писал сам Морган.