Кыргызы-3

[Samatq]

  В 07.07.2023 в 21:28, Zake сказал:

Разве? Не слышал. 

Показать  

мангытский дастан

[Samatq]

  В 10.07.2023 в 03:55, Rust сказал:

Это не узбеки - Андижан? Хотя, это могут быть "внешние" к китайцам кыргызы.

Показать  

Анжияндык, аркалык

Ынтымакта кайталык

 

[Samatq]

  В 10.07.2023 в 03:58, Rust сказал:

"Кызыл кыргыз" ("красные кыргызы") - называют себя некоторые кыргызы. По некоторым легендам, все кыргызы были рождены от "красной собаки" - "кызыл тайган". 

Показать  

который оплодотворил Алан Гоа

[Samatq]

  В 07.07.2023 в 13:52, Zake сказал:

Ну вот как раз кыргыз и кыркун с тюркских неплохо  объясняется. Скорее всего это название дали пришлые прототюрки (хунну?) центральноазиатским индоевроп.аборигенам.

Показать  

светлые люди

[Rust]

  В 10.07.2023 в 06:38, Samatq сказал:

Анжияндык, аркалык

Ынтымакта кайталык

Показать  

Я имел в виду термин "внутренние кыргызы", который по Киму использовали китайцы в отношении восточнотуркестанских кыргызов. Becoming Inner Kirghiz: Qing Policy Toward the Five Tribes in Xinjiang, 1750s-1790s. Jaymin Kim, Rice University. Отсюда и "внешние" кыргызы.

[Samatq]

  В 10.07.2023 в 07:30, Rust сказал:

Я имел в виду термин "внутренние кыргызы", который по Киму использовали китайцы в отношении восточнотуркестанских кыргызов. Becoming Inner Kirghiz: Qing Policy Toward the Five Tribes in Xinjiang, 1750s-1790s. Jaymin Kim, Rice University. Отсюда и "внешние" кыргызы.

Показать  

Новый термин по типу внутренних монгол

ну это точно не ичкилик)

[Koshoj]

  В 10.07.2023 в 07:30, Rust сказал:

Я имел в виду термин "внутренние кыргызы", который по Киму использовали китайцы в отношении восточнотуркестанских кыргызов. Becoming Inner Kirghiz: Qing Policy Toward the Five Tribes in Xinjiang, 1750s-1790s. Jaymin Kim, Rice University. Отсюда и "внешние" кыргызы.

Показать  

Как вам кстати статья? Интересная или так себе?

[Rust]

Спасибо за статью  да, статья интересная, это скажем так взгляд с китайской стороны на взаимоотношения Китая и кочевников, в частности кыргызов. Китайцы опирались прежде всего на уйгурскую элиту, которая получала всяческие блага, должности, звания. Кыргызы, из-за прежде всего военной составляющей были также включены в эту систему. Что интересно в экономических разборках, когда "внешние", т.е. кыргызстанские кыргызы грабили караваны, купцов, "внутренние" кыргызы ездили туда на разборки и для наказания грабителей и возврата товаров

[Samatq]

  В 13.07.2023 в 04:06, Rust сказал:

Спасибо за статью  да, статья интересная, это скажем так взгляд с китайской стороны на взаимоотношения Китая и кочевников, в частности кыргызов. Китайцы опирались прежде всего на уйгурскую элиту, которая получала всяческие блага, должности, звания. Кыргызы, из-за прежде всего военной составляющей были также включены в эту систему. Что интересно в экономических разборках, когда "внешние", т.е. кыргызстанские кыргызы грабили караваны, купцов, "внутренние" кыргызы ездили туда на разборки и для наказания грабителей и возврата товаров

Показать  

Какие уйгуры?

[Rust]

  В 14.07.2023 в 10:29, Samatq сказал:

Какие уйгуры?

Показать  

Предки современных уйгуров. Автор называет их тюркоязычными мусульманами оазисов Синьцзяна.

[Steppe Man]

  В 19.07.2023 в 08:25, Rust сказал:

Предки современных уйгуров. Автор называет их тюркоязычными мусульманами оазисов Синьцзяна.

Показать  

Куда пропал наш ибн АКБ? Вы отправили его в бан? Или  он в Синдзяне ищет руины Каракорума?

[Samatq]

  В 19.07.2023 в 08:25, Rust сказал:

Предки современных уйгуров. Автор называет их тюркоязычными мусульманами оазисов Синьцзяна.

Показать  

ну они себя уйгурами не называли до 20 века

[Leshrak01]

  В 19.07.2023 в 20:39, Samatq сказал:

ну они себя уйгурами не называли до 20 века

Показать  

Т.е современные уйгуры - это уйгуры самозванцы? И тех самых уйгуров не осталось? Возможно это не совсем обоснованный хейт. Что-то подобное же любят писать и про кыргызов, благо генетика поставила жирную точку в этом вопросе.

[Rust]

  В 19.07.2023 в 21:38, Leshrak01 сказал:

Т.е современные уйгуры - это уйгуры самозванцы? И тех самых уйгуров не осталось? Может это не совсем обоснованный хейт? Что-то подобное же любят писать и про кыргызов, благо генетика поставила жирную точку в этом вопросе.

Показать  

Этноним "уйгур" был забыт, восстановлен в начале 20 века. Древние и средневековые уйгуры являются основным этническим компонентов современных уйгуров.

[Clownman]

  В 07.07.2023 в 15:49, Leshrak01 сказал:

Образцы народного объяснения прослеживаются также в китайском источнике «Юань ши» («История династии Юань»; XIV век), где говорится о том, что кыргызы являются потомками народа северной долины Ус (ус – угус – огуз?) и китайских сорока девушек в Южной Сибири.

Ус тоже смахивает на огуз, т.е 40 племен.

Вообще я бы не очень доверял китайцам. Они японцев называют карликами, а корейцев недокитайцами. Древних кыргызов рыжими дьяволами. Кстати дьяволами они называют всех подряд, тогда остаётся слово рыжий.
 

https://sialia.global/2019/07/18/chinese-stereotypes/

Показать  

Значит не только тохарийцев они звали рыжими дьяволами

[Zake]

  В 19.07.2023 в 12:38, Steppe Man сказал:

Куда пропал наш ибн АКБ? Вы отправили его в бан? Или  он в Синдзяне ищет руины Каракорума?

Показать  

Кстати он вас тоже ищет, беспокоится, когда вы не пишите.  Я думаю, что ув @АксКерБорж отдыхает, в отпуске. 

[Samatq]

  В 20.07.2023 в 04:16, Rust сказал:

Этноним "уйгур" был забыт, восстановлен в начале 20 века. Древние и средневековые уйгуры являются основным этническим компонентов современных уйгуров.

Показать  

Основной этнический компонент современных носителей этнонима «уйгур» это прежде ираноязычный микс оседлого населения Таримского бассейна — исламизированный и отюреченный моголами в 15-16 вв

[Zerek]

  В 23.07.2023 в 00:47, Samatq сказал:

Основной этнический компонент современных носителей этнонима «уйгур» это прежде ираноязычный микс оседлого населения Таримского бассейна — исламизированный и отюреченный моголами в 15-16 вв

Показать  

Если судить по аутосомам, то уйгуры не сильно отличаются от казахов и кыргызов. Так, что думаю, там основной пласт это все таки тюркоязычные.

[Rust]

  В 23.07.2023 в 00:47, Samatq сказал:

Основной этнический компонент современных носителей этнонима «уйгур» это прежде ираноязычный микс оседлого населения Таримского бассейна — исламизированный и отюреченный моголами в 15-16 вв

Показать  

Не соглашусь. Этот компонент был поглощен основными древнеуйгурским и караханидским компонентами. Отсюда язык современных уйгуров.

[Samatq]

  В 24.07.2023 в 06:24, Rust сказал:

Не соглашусь. Этот компонент был поглощен основными древнеуйгурским и караханидским компонентами. Отсюда язык современных уйгуров.

Показать  

Сравните культуру и музыку. Машрап = гап, дутар, шашмаком, доппа.

[Zerek]

  В 24.07.2023 в 06:24, Rust сказал:

Не соглашусь. Этот компонент был поглощен основными древнеуйгурским и караханидским компонентами. Отсюда язык современных уйгуров.

Показать  

А у узбеков основной компонент иранский или тюркский? По аутосомам вроде бы поровну примерно.

[Kenan]

  В 24.07.2023 в 12:12, Zerek сказал:

А у узбеков основной компонент иранский или тюркский? По аутосомам вроде бы поровну примерно.

Показать  

Там походу еще не перемешались потомки кочевников и оседлые, и не особо стремятся смешиваться. У одних ярко выраженная таджикская внешность, другие от казахов отличаются только тем что бороду отращивают стабильно. 

[Samatq]

  В 24.07.2023 в 12:12, Zerek сказал:

А у узбеков основной компонент иранский или тюркский? По аутосомам вроде бы поровну примерно.

Показать  

ферганские (водий) отличаются. Кашкадарья, Джизак - на кыргызов похожи. Хорезм на туркмен.

[Rust]

  В 24.07.2023 в 12:08, Samatq сказал:

Сравните культуру и музыку. Машрап = гап, дутар, шашмаком, доппа.

Показать  

Культура и музыка это вещи, которые перенимаются очень быстро. Никто не отрицает существенного местного ираноязычного компонента, однако все же язык определяет их этничность. И здесь понятно, что основным является пласт древних уйгуров и карлукских племен (караханидов).

[Rust]

  В 24.07.2023 в 12:12, Zerek сказал:

А у узбеков основной компонент иранский или тюркский? По аутосомам вроде бы поровну примерно.

Показать  

У узбеков точно основной компонент это тюркский. При существенном иранском компоненте. Это хорошо видно в сравнении с таджиками.