Этимология/семантика названий "дуглат" и "дулат". Какая связь со званием "дуглат"? Есть ли связь с названием "дулу"?

[Чалке]

  В 12.04.2021 в 10:56, Чалке сказал:

Насчет дуглата, на кыргызском есть вариат дуу - побоище, а также дуула - пользоватся славой, упиваться славой.

Короче организатор воин или прославленный.

Показать  

Т.е. в первом случае дуглат это военные (офицеры и т.д), увидел даже откуда появился слово солдат, а во втром случае идеологические работники - парткомы.

Обе подходят под определение звания, чин должность, сословие и т.д. и т.п.

[Samatq]

  В 12.04.2021 в 11:30, Zake сказал:

"Славные" - не было ведь такого звания.

А "шлемные" или "знаменные" - было званием. 

(И еще обратите внимание на само название шлема - дулыга/туглуга и на пучок конских волос на шлеме).

Основа - ту- туг (знамя).

Первооснова - это пучок (конских) волос түк.

Показать  

Тука Тимур уже другое имя.

Я не вижу переход т на д. Надо смотреть на «дуу», а не на «туу»

[Zake]

  В 12.04.2021 в 12:14, Samatq сказал:

Тука Тимур уже другое имя.

Я не вижу переход т на д. Надо смотреть на «дуу», а не на «туу»

Показать  

Причем тут Тука Тимур? 

Я говорю о тулу/дулу-туглу/дуглу- дулыга-туглуга и т.д.

Это все вариации.

Основа всех этих терминов ту-туг , т.е. знамя.

Напр. у казахов шлем дулыга, у вас туулга, в источниках тугулга/туглуга.

Как мы видим  "Д" в "Т" и наоборот легко переходят.

[enhd]

  В 12.04.2021 в 12:22, Zake сказал:

Причем тут Тука Тимур? 

Я говорю о тулу/дулу-туглу- дулыга-туглуга и т.д.

Основа всех этих терминов ту-туг , т.е. знамя.

Напр. у казахов шлем дулыга, у вас туулга, в источниках тугулга. Это все вариации.

Как мы видим  "Д" в "Т" и наоборот легко переходят.

Показать  

В класскик монгольском "д" и "т" одинаково пишется, т.е. только монголы знают где "д" и где "т". 

[enhd]

  В 12.04.2021 в 11:30, Zake сказал:

"Славные" - не было ведь такого звания.

А "шлемные" или "знаменные" - было званием. 

(И еще обратите внимание на само название шлема - дулыга/туглуга и на пучок конских волос на шлеме).

Основа - ту- туг (знамя).

Первооснова - это пучок (конских) волос түк.

Показать  

Да правильно от слова "дүг" - волосы.  Дүг - на тувинском. Тюркизм.

На монгольском тоже имеется словосочетание "туг үс" - пучок волос.  Здесь получается просто повторение "дүг" - волосы на тюркском и "үс" - волосы на монгольском. Но почему именно "туг" а не "түг"? 

Может я не прав монгольский "туг" - это другое слово?!

[Samatq]

Сейчас мы видим невероятный переход от имени Туглук Тимура к казахским дулатам.

[Samatq]

  В 12.04.2021 в 12:22, Zake сказал:

Причем тут Тука Тимур? 

Я говорю о тулу/дулу-туглу/дуглу- дулыга-туглуга и т.д.

Это все вариации.

Основа всех этих терминов ту-туг , т.е. знамя.

Напр. у казахов шлем дулыга, у вас туулга, в источниках тугулга/туглуга.

Как мы видим  "Д" в "Т" и наоборот легко переходят.

Показать  

Причем тут түк?

түк I

1. волос на теле человека;

арам түк разг. растительность на половых органах человека;

 

2. короткая шерсть животных;

доңуздун түгү щетина свиньи;

4. в отриц. обороте абсолютно не..., никак, никогда;

[Samatq]

Вот как сейчас понимают имя Дуулат совр кыргызы:

«Его всегда предлагают мальчикам в надежде, что они будут жить счастливой и благополучной жизнью.»

«Ар дайым шаттыкта, жыргал турмушта жашасын, жашоосу бейкапар өтсүн деген тилек менен эркек балдарга коюлуп келет».

Дуула — 

1. шуметь, гудеть;

перен. вести себя шумно, веселиться; наслаждаться;

Туулат — родится. Бала туулат — ребенок скоро родится

[Boroldoi]

Насчет Туглук в имени хаана, вот что написано в древнеуйгурском словаре, к которому я давал линк выше. В переводе на русский знаменный или с знаменем.

 

[Qairly]

  В 12.04.2021 в 15:55, Boroldoi сказал:

В переводе на русский знаменный или с знаменем.

Показать  

Togluk -> Tugluk, на что отсылает? Просто интересно. Так-то всем изначально понятно, что это именно знаменный.

[Boroldoi]

  В 12.04.2021 в 16:11, Qairly сказал:

Togluk -> Tugluk, на что отсылает? Просто интересно. Так-то всем изначально понятно, что это именно знаменный.

Показать  

Можете сами посмотреть, линк в верху.

[Qairly]

  В 12.04.2021 в 16:16, Boroldoi сказал:

Можете сами посмотреть, линк в верху.

Показать  

Отсылает на 

tülük -> tölük -> tölök -> tuluk -> togluk и так далее по кругу.

Интересно что 

tölüksiz - безвольный, слабый. 

tülüklüg - сильный, могучий, жестокий

Если принять во внимание, что словарь не разделяет произношение гласных и футболит туда обратно, то

töglük -> система узлов

tög -> узел

 

[Samatq]

  В 12.04.2021 в 15:55, Boroldoi сказал:

Насчет Туглук в имени хаана, вот что написано в древнеуйгурском словаре, к которому я давал линк выше. В переводе на русский знаменный или с знаменем.

 

Показать  

Санжаклы это знаменный

[Samatq]

Я не спец в чагатайском письме. Поэтому вопрос — различались ли «о» и «у» и «g» и «ğ»? Скорее всего нет.

[Boroldoi]

  В 12.04.2021 в 16:31, Qairly сказал:

Отсылает на 

tülük -> tölük -> tölök -> tuluk -> togluk и так далее по кругу.

Интересно что 

tölüksiz - безвольный, слабый. 

tülüklüg - сильный, могучий, жестокий

Если принять во внимание, что словарь не разделяет произношение гласных и футболит туда обратно, то

töglük -> система узлов

tög -> узел

 

Показать  

Вы читать не хотите. Тогда нечего спрашивать.

[Boroldoi]

Отсылка которую не смогли найти. На русском будет -- часть имени, далее названны имена, в том числе Туглуктөмөр хаана.

PS: n.pr. означает латинское nomen proprium то биш собственное имя. Maenlich, weiblich соответственно мужской и женский на немецком.

[Samatq]

  В 12.04.2021 в 16:50, Boroldoi сказал:

Отсылка которую не смогли найти. На русском будет -- часть имени, далее названны имена, в том числе Туглуктөмөр хаана.

Показать  

 
tuglug † → toglug
Tuglug Han - bir Çağatay hükümdarının adı (MS 1347–1363 yıllarında hüküm sürmüş) (→ Tuglug Tämür)
Tuglug Tämür bir Çağatay hükümdarının adı (MS 1347–1363 yıllarında hüküm sürmüş) (s./bk. Mo. Tuγluγtemür)

Tug=Tog — sancak, bayrak

нет различий между о и у. 

как я и говорил — Туулук Темир (читается как Tuğluk Temir)

хороший словарь, но какой-то буддийский идикутский в основном.

[Boroldoi]

Яснее некуда. Как уже сказал @enhd наверное вариант имени Тугтөмөр. О суффиксе -луг.

 

[Boroldoi]

  В 12.04.2021 в 17:01, Samatq сказал:

 
tuglug † → toglug
Tuglug Han - bir Çağatay hükümdarının adı (MS 1347–1363 yıllarında hüküm sürmüş) (→ Tuglug Tämür)
Tuglug Tämür bir Çağatay hükümdarının adı (MS 1347–1363 yıllarında hüküm sürmüş) (s./bk. Mo. Tuγluγtemür)

Tug=Tog — sancak, bayrak

нет различий между о и у. 

как я и говорил — Туулук Темир (читается как Tuğluk Temir)

хороший словарь, но какой-то буддийский идикутский в основном.

Показать  

Это и есть "идикутский" древнеуйгурский, и конечно они буддисты в том числе. Всё правильно.

[Qairly]

  В 12.04.2021 в 16:50, Boroldoi сказал:

Туглуктөмөр хаана.

Показать  

Во первых хана, а не кагана, каганов после того, как монгол прогнали китайцы, больше не было, только отдельные личности в разных частях империи так себя называли, другие их не признавали таковыми, даже номинально.

Во вторых, оба слова здесь не имеют отношения к монгольскому языку, как бы вам этого не хотелось. Используйте принятые обозначения. Если же ваших познаний русского не достаточно, то что вы делаете на русскоязычном форуме?

  В 12.04.2021 в 17:09, Boroldoi сказал:

Яснее некуда.

Показать  

лык обычный суффкис образующий прилагательное в любом тюркском языке.

  В 12.04.2021 в 16:50, Boroldoi сказал:

Отсылка которую не смогли найти.

Показать  

Найдено с десяток других, вам как не владеющего тюркскими языками нелегко, наверное?)))

 

[Qairly]

  В 12.04.2021 в 17:15, Boroldoi сказал:

Это и есть "идикутский" древнеуйгурский, и конечно они буддисты в том числе. Всё правильно.

Показать  

Ахахаха

[Qairly]

  В 12.04.2021 в 17:01, Samatq сказал:

нет различий между о и у. 

Показать  

Странный словарь если честно, как будто с разных диалектов записывали

[Qairly]

  В 12.04.2021 в 17:17, Qairly сказал:

лык обычный суффкис образующий прилагательное в любом тюркском языке.

Показать  

Неправильно выразился, в зависимости от места использования он может формировать деепричастие или существительное. В общем думаю человек с пятеркой по любому тюркскому легко объяснит.

[Samatq]

  В 12.04.2021 в 17:19, Qairly сказал:

Странный словарь если честно, как будто с разных диалектов записывали

Показать  

Писал выше. арабицей разве передается о и у?

[Qairly]

  В 12.04.2021 в 17:21, Samatq сказал:

Писал выше. арабицей разве передается о и у?

Показать  

Не владею чагатайским, чтобы дать точный ответ.