Этимология и семантика названий "Ногай", "Нохос"-"Нукуз". Есть ли связь между ними? "Волк" и "Волки"?

[Джагалбайлы]

https://www.kavkazr.com/a/podchinenie-voyna-sotrudnichestvo-nogaytsy-mezhdu-krymskim-hanstvom-i-severnym-kavkazom/32911417.html

Ногайцы между Крымским ханством и Кавказом

[Джагалбайлы]

 

Общался с автором в 2002-2003 гг.

Предлагаю вам свою версию происхождения этнонима "НОГАЙ"
В существующей версии о происхождения этнонима ногай по имени золотоордынского темника Ногая остаются сомнения.
В самом деле, после смерти Ногая (1300 г.) до утверждения самоназвания ногай прошло почти полтора столетия. За эти годы не произошло превращения имени Ногая в легенду, иначе о нем должен был бы сохраниться фольклорный материал, который присутствует у ногайцев о других исторических персонажах или народных героях.
Рассмотрим известные нам примеры образования новых этнических названий групп ногайцев: етишкуль, джембойлык, етисан, буджак и др. Фактически на тот период они обособились в отдельные народности. Как видим, образование этнонимов шло в основном по географическому признаку, а не по имени предводителей. Заметим попутно на этом примере, что ногайцы с легкостью способны были отказаться от приобретенного этнонима ногай, и это также не в пользу того, что память о хане Ногае у народа была очень велика.
Этнический состав Ногайской Орды был разнородным, в основном тюркского и монгольского происхождения. И не все ее подданные, точнее их предки, жили под властью Ногая. Так что же объединяло эти народы? А объединял их образ жизни. Все они были кочевниками. И происхождения самоназвания ногай нужно искать в тех процессах, которые происходили в среде кочевников.
Известно, что в Золотой Орде активная фаза принятия ислама происходила при хане Узбеке в первой половине 14 века. Продолжался этот процесс и во времена походов Тамерлана на Орду. Это означает, что к тому времени не все золотоордынцы жили по канонам ислама, и, в первую очередь, кочевники. Властям и миссионерам легче было привить адаты ислама среди жителей городов, где можно построить мечети и собирать людей на проповеди. А кочевник, погрузив всю семью и имущество в кибитку, вместе с живностью перемещался с места на место. Этим он напоминал миссионерам пророка Нуха (Ноя), мир ему, который в спасительном ковчеге спас свою семью и «каждой твари по паре».
Сравнение «как Нух» в современном ногайском языке звучит «Нухтай», фонетически «нуктай». Нух, мир ему, единственный из всех Пророков, мир им, кому в ногайском языке дано имя, отличающееся от коранического. В самом деле, имена Дауд, Муса, Иса, Яхъя, Ибраим, Исмаил, Сулеймен почти в точности соответствуют кораническим. Нуха, мир ему, ногайцы называют Нукай. Точно также его называют и татары, башкиры. В свою очередь, татары и башкиры ногайца называют «нугай».
Конечно, очень рискованно делать выводы из простых по звучанию совпадений имен и названий. Однако распад Золотой Орды и образование Мангытского юрта на самосознание живших в них народов мог повлиять не сильно, также как и распад СССР и образование РФ не привели к появлению новых этнонимов, объединению или разъединению народностей.
А принятие ислама в среде кочевников имело продолжительный по времени характер и сильно отразилось на самосознании людей, что и позволило представителям по сути разных народов отождествлять свой образ жизни со спасительным путешествием в ковчеге, и называть себя «нугаем», что позднее трансформировалось в этноним «ногай». Следует также заметить, что, называя себя ногаем, они часто одновременно использовали и старые названия этносов. Таким образом, самоназвание «ногай» по своему содержанию является собирательным определением кочевого образа жизни народов, входивших в Золотую Орду, а затем и в Мангытский юрт. Признанием главенства такого образа жизни стало новое название страны – Ногайская Орда.
Ногайская Орда – по структуре была феодальным государством с сохранением элементов родо-племенных отношений. С укреплением государственности в Ногайской Орде происходило социальное расслоение, и образование сословий. Семейно-династийная властная структура: князь-нураддин-кековат-мурзы, а также служители культа, нуждались в безопасности, сборе налогов, поддержании государственной машины. Для этих целей были созданы различные структуры – уланы, карачеи (каравшы-охранники), относившиеся к благородным сословиям. Охранники же имущества, товаров («мал») могли называться «малкаравшы» или «малкар».

Автор. Батырсултан Аджиниязов

[Steppe Man]

Какой то бурятский историк относил этноним  "тайчууд " к алтайским  словам "дай,адай " т.е.собака.Тоже не помню его имя.

[Бозбет Шыны]

Настоящее имя Ногая было якобы Акказ (по другим источникам — Оккас или Ваккас) [Глухов М. С.
Ногай, ногаи и ногайцы.]. Вероятно, Ногай (монг. "Собака") - прозвище, данное ему с целью защиты от злых духов (According to British historian J. J. Saunders, the name "Dog" was used to distract the attention of evil spirits (presumably, they would not be interested in a canine).)

Думаю, до принятия ислама Ногай воспитывался в тенгри-несторианской вере. Вот несколько аргументов в пользу этой версии:

1) В молодости он был нукером Сартака, сына Бату. Сартак был несторианцем, но рано умер. Затем Ногай попадает под влияние хана Берке, который стал мусульманином уже в 1240х.

2) Имя Акказ означает "белый лебедь/гусь", а "птичьи" имена были нередкостью в тенгри-несторианской аристократической среде тюрко-монголов. Правда лебедь/гусь не из семейства соколиных. https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474677

3) Если описание верно, в Крыму найдена монета с тамгой Ногая на аверсе и несторианским крестом на её реверсе. Имхо, это довольно сильный аргумент, учитывая что крест этот - практически 100% несторианский/ассирийский.

https://eurasica.ru/forums/topic/6243-несторианство-в-китае-и-центральной-азии/?do=findComment&comment=476266

4) Вероятно, с принятием ислама в 1271 году Ногай-Акказ получил новое имя - Иса (т.е. Иисус). То, что он получил "самое христианское" имя (хоть и на арабский манер), на мой взгляд неслучайно. К слову, в несторианстве имя Иисус не является запретным для ношения (по известным причинам).

5) Заметьте, что Ногай не был многоженцем. Возможно еще один признак христианской веры.

P.S. Акказ-ногай - собакоптица. Невольно вспомнились мифические животные, зооморфы Кумайык и Симург. Умай - богиня лебедь из тенгрианства.

https://eurasica.ru/forums/topic/7139-сарты/?do=findComment&comment=475520

[Bir bala]

Какие только версии не придумают, лишь бы избавиться от значения ногай-собаки.

[Бозбет Шыны]

2 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Настоящее имя Ногая было якобы Акказ (по другим источникам — Оккас или Ваккас) [Глухов М. С.
Ногай, ногаи и ногайцы.]. Вероятно, Ногай (монг. "Собака") - прозвище, данное ему с целью защиты от злых духов (According to British historian J. J. Saunders, the name "Dog" was used to distract the attention of evil spirits (presumably, they would not be interested in a canine).)

Думаю, до принятия ислама Ногай воспитывался в тенгри-несторианской вере. Вот несколько аргументов в пользу этой версии:

1) В молодости он был нукером Сартака, сына Бату. Сартак был несторианцем, но рано умер. Затем Ногай попадает под влияние хана Берке, который стал мусульманином уже в 1240х.

2) Имя Акказ означает "белый лебедь/гусь", а "птичьи" имена были нередкостью в тенгри-несторианской аристократической среде тюрко-монголов. Правда лебедь/гусь не из семейства соколиных. https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474677

3) Если описание верно, в Крыму найдена монета с тамгой Ногая на аверсе и несторианским крестом на её реверсе. Имхо, это довольно сильный аргумент, учитывая что крест этот - практически 100% несторианский/ассирийский.

https://eurasica.ru/forums/topic/6243-несторианство-в-китае-и-центральной-азии/?do=findComment&comment=476266

4) Вероятно, с принятием ислама в 1271 году Ногай-Акказ получил новое имя - Иса (т.е. Иисус). То, что он получил "самое христианское" имя (хоть и на арабский манер), на мой взгляд неслучайно. К слову, в несторианстве имя Иисус не является запретным для ношения (по известным причинам).

5) Заметьте, что Ногай не был многоженцем. Возможно еще один признак христианской веры.

P.S. Акказ-ногай - собакоптица. Невольно вспомнились мифические животные, зооморфы Кумайык и Симург. Умай - богиня лебедь из тенгрианства.

https://eurasica.ru/forums/topic/7139-сарты/?do=findComment&comment=475520

Похоже на фольк, но тем не менее: 

"В работах по истории татар-христиан (кряшен) Максим Степанович Глухов высказывал предположение, что слово «казак» имело этнонимическое значение и восходит к сочетанию «ак каз» - людям племени «белых гусей», или «каз аяк» - «гусеногим». По его мнению, изначально так назывались светлоликие представители более широкого родоплеменного объединения «каз», в отличие от «кара каз» (караказов, карагасов, карагашей и т.д.) – «черных гусей». А половцы являлись прямыми потомками древних акказов с родовой тамгой «каз тэпие», или «каз аягы». Эти родовые тамги не забыты среди тюрок кряшен и сегодня"

Источник: https://proza.ru/2022/06/09/907

По одной версии отца Ногая звали Татар, а деда Могол. Татар усыновленный монголом/чингизидом?

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Egipet/XIII/Nuvajri/text2.htm

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Справедливости ради надо упомянуть еще одно значение имени Акказ, а именно "белая гора" с древнебулгарского (самая высокая гора Алтая - Белуха). Тут очевидна связь с древними тюрками Алтая.

Akkaz (White Mount - Translator's Note) - ancient Bulgarian name for the Altai highest mountain Belukha (Russian translation meaning "White" - Translator's Note).

Источник: DICTIONARY OF BulgarIAN WORDS, EXPLAINED BY KUL GALI, MOHAMMED - AMIN, MOHAMMEDIYAR, AND. KULTASI

[Бозбет Шыны]

В 02.01.2025 в 11:42, Бозбет Шыны сказал:

Похоже на фольк, но тем не менее: 

"В работах по истории татар-христиан (кряшен) Максим Степанович Глухов высказывал предположение, что слово «казак» имело этнонимическое значение и восходит к сочетанию «ак каз» - людям племени «белых гусей», или «каз аяк» - «гусеногим». По его мнению, изначально так назывались светлоликие представители более широкого родоплеменного объединения «каз», в отличие от «кара каз» (караказов, карагасов, карагашей и т.д.) – «черных гусей». А половцы являлись прямыми потомками древних акказов с родовой тамгой «каз тэпие», или «каз аягы». Эти родовые тамги не забыты среди тюрок кряшен и сегодня"

Источник: https://proza.ru/2022/06/09/907

По одной версии отца Ногая звали Татар, а деда Могол. Татар усыновленный монголом/чингизидом?

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Egipet/XIII/Nuvajri/text2.htm

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Справедливости ради надо упомянуть еще одно значение имени Акказ, а именно "белая гора" с древнебулгарского (самая высокая гора Алтая - Белуха). Тут очевидна связь с древними тюрками Алтая.

Akkaz (White Mount - Translator's Note) - ancient Bulgarian name for the Altai highest mountain Belukha (Russian translation meaning "White" - Translator's Note).

Источник: DICTIONARY OF BulgarIAN WORDS, EXPLAINED BY KUL GALI, MOHAMMED - AMIN, MOHAMMEDIYAR, AND. KULTASI

Сложилось впечатление, что Ногай вовсе не был чингизидом,  а был он потомком средневекового татарского племени с ярковыраженным тенгри-несторианским бэкграундом (кереит, найман, онгут или типа того). Тогда монгольское имя/прозвище Ногай можно трактовать как "верный пёс" монгольской верхушки джучидов, усыновившей ранее его отца Татара. 

"Чингисхан также называл своих способных генералов «псами войны» или «людьми войны»."

Настоящее имя Ногая Акказ/Оккас может свидетельствовать о его древнетюркских алтайских корнях.

--------------------------------------------------------------------------------------------

«Они не хотят называть себя татарами, так как татары другой народ, сами себя они называют моалами, то есть монголами». (Гильом де Рубрук, Путешествие в восточные страны, 1253).

------------------------------------------------------------------------------------------

Комментарий из Ан-Нувайри:

Цитата

О Душихане мы встречаем у Эннувейри в другом месте (см. стр. 129-130 прим.) еще следующие известия: «Душихан, сын Чингизхана. Это тот самый, который завоевал Харезм, при жизни отца своего. Он завоевал еще, после смерти отца своего, страны Северные, присвоил себе господство над ними, погубил находившиеся там племена Тюркские да роды Кипчацкие и другие роды, как то: Аллан, Асов, Валахов, Черкесов, Русских и других обитателей Северных стран. И утвердилось господство над этими землями в руках его, потом в руках Батухана, сына Душихана, потом за Сартаком, сыном Душихана, потом за сыновьями Батухана и братьями его, как мы расскажем ниже. Одним из сыновей Душихана, сына Чингизхана, (был) Орду, владетель Газны и Бамьяна. Говорят (впрочем), что Орду — сын Чингизхана. Чингизхан возложил на Душихана обязанность устраивать охоту; у них (у Монголов) это самый важный сан. По части земель и вод он назначил ему летовья и зимовья от границ Кыялыка и земель Харезмских до окраин Саксинских и Булгарских, крайних пределов, куда доходили кони их полчищ при их набегах.—Укедийкан отрядил брата своего Душихана в страны Северные; он завоевал их в 627 г. и остался в них. — Смерть Укедийкана, сына Чингизхана, последовала в 631 г. Когда приблизилась смерть его, он созвал дядей своих да эмиров и приказал им возвести сына его, Куюкхана, повелев, чтобы возведение его было в присутствии дядей, братьев и эмиров. Когда он умер, то собрались все они, кроме Душихана, который уже проник в страны Северные, овладел ими да находящимся по близости от них Кипчаком и пр.; ему нельзя было явиться (туда) по дальности расстояния, и он послал брата своего, Могола, сына Чингизхана. Этот Могол дед Ногая; говорят впрочем, что Могол был сын Душихана».

[Бозбет Шыны]

12 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Сложилось впечатление, что Ногай вовсе не был чингизидом,  а был он потомком средневекового татарского племени с ярковыраженным тенгри-несторианским бэкграундом (кереит, найман, онгут или типа того). Тогда монгольское имя/прозвище Ногай можно трактовать как "верный пёс" монгольской верхушки джучидов, усыновившей ранее его отца Татара. 

"Чингисхан также называл своих способных генералов «псами войны» или «людьми войны»."

Настоящее имя Ногая Акказ/Оккас может свидетельствовать о его древнетюркских алтайских корнях.

--------------------------------------------------------------------------------------------

«Они не хотят называть себя татарами, так как татары другой народ, сами себя они называют моалами, то есть монголами». (Гильом де Рубрук, Путешествие в восточные страны, 1253).

------------------------------------------------------------------------------------------

Комментарий из Ан-Нувайри:

Письмо хана Берке египетскому султану имхо явно иллюстрирует, из какой среды "неверных" татар вышел отец Ногая Татар и его дядя Мингкадар/Менгкадар:

P.S. Среди этих же "татарских домов", помимо Татара - сына Могола - сына Душихана, есть еще один случай использования этнонимов в качестве личных имен: Токузогул-сын Тангута.

[Амырай]

Связи нет.  В родственных с монгольским языках имеются некоторые сведения, проливающие свет на происхождение монгольских слов нохой (собака) и нөхөр (приятель, друг😞 на языке солонгутов нухо — приятель, друг; на маньчжурском языке нэху — подруга, пожилая женщина; на зурчитском nieh-k’u-lu — друг, приятель; на древнетюркском nukor — соратник, сподвижник, прислуга; на якутском goγop — друг, соратник, друг[1]. Слово нохой (собака) в монгольском языке имеет единое происхождение со словами нухо, нэху, nieh-k’u-lu в тунгусо-маньчжурских языках, nukor — в древнетюркском языке, а также с монгольскими словами нөхөр (друг) и нөх(өх)

[Zake]

Монголы применяли нохой и к волку, материалы приводил.

Но эпонимный этноним "ногай" все таки связан с временщиком Едиге, имя которого в том числе трактовалось как  "собака" (итук туркм. = кучук собачка, молодая собака).

[Амырай]

17 часов назад, Zake сказал:

Монголы применяли нохой и к волку

Вероятно халха а не монголы. Халха это наследники Цзинь. Слово нохой (собака) в монгольском языке имеет единое происхождение со словами нухо, нэху, nieh-k’u-lu в тунгусо-маньчжурских языках

[Zake]

2 часа назад, Амырай сказал:

Вероятно халха а не монголы. Халха это наследники Цзинь. Слово нохой (собака) в монгольском языке имеет единое происхождение со словами нухо, нэху, nieh-k’u-lu в тунгусо-маньчжурских языках

Не халха. Почитайте посты по этой теме.