"Дарлекин" и "нирун". Объяснение терминов в контексте сведений Рашид Ад Дина

[Дамир]

3 минуты назад, Zake сказал:

Оставайтесь при своем мнение, что нирун означает "позвоночные".

Это ваши слова, при чем тут позвоночные?

[Zake]

3 минуты назад, Дамир сказал:

Это ваши слова, при чем тут позвоночные?

Или "поясничные", "крестцовые" и  т.д.

Большой разницы нет.

[Дамир]

6 минут назад, Zake сказал:

Или "поясничные", "крестцовые" и  т.д.

Большой разницы нет.

Вся суть, как мне кажется, в сакральном значении позвоночника/хребта/поясницы, мол они(чресла Алан гоа) были освящены светом, входящим через дымник.

Даже в убийстве Бури-боко показана разница между простолюдинами и людьми "белой кости"

[Zake]

6 минут назад, Дамир сказал:

Вся суть, как мне кажется, в сакральном значении позвоночника/хребта/поясницы, мол они(чресла Алан гоа) были освящены светом, входящим через дымник.

 

Свет "падал" исключительно на сакральный позвоночник/хребет/поясницу Алан-гоа? )))

[Дамир]

2 минуты назад, Zake сказал:

Свет "падал" исключительно на сакральный позвоночник/хребет/поясницу Алан-гоа? )))

А где по вашему плод расположен?

[АксКерБорж]

50 минут назад, Zake сказал:

Именно их непорочность. Т.е. сверхестественность происхождения нирунов от солн.света

"...Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света..."

 

Ув. Zake, прежде чем переходить к разбору термина "дарлекин" давайте разберемся тщательно с двумя версиями этимологии термина "нирун", обе они вытекают из объяснений Рашид ад-Дина:

 

1) Женские чресла - попробуем разобраться прежде всего что такое "чресла" и как их называли и называют тюрко-монгольские народы.

2) Свет, лучи света - попробуем разобраться как их называли и называют тюрко-монгольские народы.

 

[Дамир]

12 минут назад, Zake сказал:

Свет "падал" исключительно на сакральный позвоночник/хребет/поясницу Алан-гоа? )))

Нет, свет погрузился в чрево:

"И вот через [дымовое] отверстие шатра проник луч света и погрузился в ее чрево"

"они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа"

"Доказательством этой мысли и подтверждением этого заявления служит странный случай и происшествие удивительного события с Алан-Гоа, из чистого чрева которой, согласно утверждению монголов, – а ответственность [за это лежит] на передатчике! – без посредства брака и тесной связи [с мужчиной] на свет появилось трое озаренных божественным блеском сыновей"

Но, есть прямое указание на объяснение термина "нирун": "называют нирун, т.е. «чресла»"

[АксКерБорж]

40 минут назад, Zake сказал:

Оставайтесь при своем мнение, что нирун означает "позвоночные". 

 

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

1) Женские чресла - попробуем разобраться прежде всего что такое "чресла" и как их называли и называют тюрко-монгольские народы.

 

Объяснение "спина, хребет, позвоночник, поясница, бедра" однозначно не подходят.

Потому что Рашид ад-Дин говорит именно о женских, о материнских чреслах, о факте рождения ребенка, а не о позвоночнике вообще.

 

[Дамир]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Потому что Рашид ад-Дин говорит именно о женских, о материнских чреслах, о факте рождения ребенка, а не о позвоночнике вообще.

РАД о материнской утробе пишет "чрево"

[АксКерБорж]

5 минут назад, Дамир сказал:

"они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа"

 

2 минуты назад, Дамир сказал:

РАД о материнской утробе пишет "чрево"

 

Всё верно, порочными или непорочными могут быть только женские половые органы, сами знаете какие, включая (как указывает сам летописец) материнское чрево, то есть утробу (матку).

Поясница, позвоночник, спина, хребет не могут быть порочными или непорочными. 

 

[Boroldoi]

Ну вот и выяснили. Нирун значит женские половые органы.

[Дамир]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Всё верно, порочными или непорочными могут быть только женские половые органы, сами знаете какие, включая (как указывает сам летописец) материнское чрево, то есть утробу (матку).

Поясница, позвоночник, спина, хребет не могут быть порочными или непорочными. 

 

 

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Всё верно, порочными или непорочными могут быть только женские половые органы, сами знаете какие, включая (как указывает сам летописец) материнское чрево, то есть утробу (матку).

Поясница, позвоночник, спина, хребет не могут быть порочными или непорочными. 

 

Да я с первого раза могу прочесть, зачем повторять?!

Как один орган может быть непорочным?

Непорочный это человек, душа

Непорочность, непорочный

Н. - это моральная чистота, безгрешность, порядочность. В Синод. пер. словами "непорочный", "непорочность" переданы различные евр. и греч. слова. Благодаря Н. Ноя он и его семья были спасены во время Божьего суда над миром (Быт 6:9 и след.). Бог защищает непорочных и хранит их (Притч 11:5,20). Н. праведников вызывает ненависть к ним со стороны людей нечестивых (Пс 63:5; Притч 29:10). Требование быть непорочными предъявляется ко всем христианам (2Пет 3:14; Еф 1:4; Флп 2:15) и в первую очередь - к служителям церкви (1Тим 3:2; Тит 1:7). Абсолютная Н. Иисуса Христа позволила Ему стать искупит. жертвой за грехи всего мира (Евр 7:26; 9:14).

Библейская энциклопедия Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер. 1994.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Boroldoi сказал:

Ну вот и выяснили. Нирун значит женские половые органы.

 

Еще не выяснили, только пытаемся. Не кипятитесь раньше времени. )

 

2 часа назад, Дамир сказал:

Как один орган может быть непорочным? Непорочный это человек, душа

 

Хех, как будто не знаете как этот орган может быть порочным, как говорил Фрунзик Мкртчян, задаете такие вопросы что становится неудобно.  Душа тут ни причем.

Прошу прощения за откровенность, на которую вы меня толкнули, Дамир , я лично так понимаю разницу:

порочные чресла - это рождение ребенка путем физического контакта, проникновения, обычный человеческий способ;

непорочные чресла - бесконтактно, сверхъестественным божественным способом, как было якобы с бабушкой Алангоа. И то со слов летописца всё же было проникновение луча в чрево.

 

[АксКерБорж]

 

А еще надо смотреть разные переводы и разные списки летописи, какое оригинальное слово в летописи Рашид ад-Дина переведено на русский язык как "чресла"!

 

[Дамир]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Еще не выяснили, только пытаемся. Не кипятитесь раньше времени. )

 

 

Хех, как будто не знаете как он может быть порочным, как говорил Фрунзик Мкртчян, прямо становится неудобно. 

Прошу прощения за откровенность, на которую вы меня толкнули, Дамир , я лично так понимаю разницу:

порочные чресла - это рождение ребенка путем физического контакта, проникновения;

непорочные - бесконтактно, как было якобы с бабушкой Алангоа.

 

А, что тогда "чистого чрева"?

[Дамир]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А еще надо смотреть разные переводы и разные списки летописи, какое оригинальное слово в летописи Рашид ад-Дина переведено на русский язык как "чресла"!

 

Я вам англ вариант приводил, там "loins".

loin

1. n обыкн. поясница

2. n филейная часть

3. n библ. поэт. чресла

[АксКерБорж]

53 минуты назад, Дамир сказал:

поясница

 

Я прекрасно понимаю вас почему вы избирательно зациклились на пояснице. 

Но я не понимаю как поясница может быть порочной или непорочной. 

 

[Дамир]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я прекрасно понимаю вас почему вы избирательно зациклились на пояснице. 

Но я не понимаю как поясница может быть порочной или непорочной. 

 

Да это не я зациклился на пояснице, а привел вам и англ вариант, где указано loins.

Это вы зациклились на женских детородных органах.

[АксКерБорж]

32 минуты назад, Дамир сказал:

Это вы зациклились на женских детородных органах.

 

Почему в таком случае Рашид ад-Дин писал про непорочное зачатие женщины, прародительницы рода Алангоа, а не про непорочное зачатие мужчины, прародителя рода Добун-мергена? 

Нет, братцы, мужские поясницы и позвоночники здесь ни причем.

 

[Дамир]

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Почему в таком случае Рашид ад-Дин писал про непорочное зачатие женщины, прародительницы рода Алангоа, а не про непорочное зачатие мужчины, прародителя рода Добун-мергена? 

Нет, братцы, мужские поясницы и позвоночники здесь ни причем.

 

А разве кто-то говорил о мужской спине? Вы уводите тему куда-то не туда

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Дамир сказал:

А разве кто-то говорил о мужской спине? Вы уводите тему куда-то не туда

 

Вы не ответили на мои вопросы выше:

1) Мужские чресла бывают?

2) Спина, поясница бывает порочной или не порочной?

 

[Дамир]

На мой взгляд, все дело в антропоцентрической мифологической картине мира, где хребет в целом подразумевает собой древо мира/жизни, также позвоночник является "стержнем" человеческого тела.

Возможно в представлении ср-вековых кочевых народов душа человека находилась именно в позвоночнике.

[Дамир]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Мужские чресла бывают?

1)На этот вопрос вам ответит Тургенев Иван Сергеевич в стихотворении "Два брата":

"Вокруг головы второго зацепилось несколько пустых поломанных колосьев, перевитых поблеклой былинкой. Грубая серая ткань обвивала чресла; крылья за спиною, темно-синие, матового цвета, двигались тихо и грозно. Оба юноши казались неразлучными товарищами."

2)

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Спина, поясница бывает порочной или не порочной?

Вы утрируете. Ведь порочным бывает душа/человек/зачатие, но не отдельный орган человека.

[Дамир]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Мужские чресла бывают?

Также на этот вопрос вам ответит Библия:

чресла — чр’есла бедра, поясничная часть тела. Слово символизирует крепость мужчины и в некоторых местах русской Библии употребляется в переносном смысле (Быт.35:11 ; 1Пет.1:13 ).

[АксКерБорж]

11 минут назад, Дамир сказал:

На мой взгляд, все дело в антропоцентрической мифологической картине мира, где хребет в целом подразумевает собой древо мира/жизни, также позвоночник является "стержнем" человеческого тела.

Возможно в представлении ср-вековых кочевых народов душа человека находилась именно в позвоночнике.

 

Мне кажется у вас есть конкретная цель (бурятское слов "нюрган" и халхаское "нуруу"), поэтому всё сводится к попыткам сроднить их с Рашидовским "нирун".

 

6 минут назад, Дамир сказал:

1)На этот вопрос вам ответит Тургенев Иван Сергеевич в стихотворении "Два брата":

 

Хорошо, конкретизирую свои вопросы:

1) Лично у вас есть чресла? 

2) Если они у вас есть, то они могут быть порочными или непорочными? О чем писал Рашид ад-Дин.