"Дарлекин" и "нирун". Объяснение терминов в контексте сведений Рашид Ад Дина

[Дамир]

  В 27.01.2021 в 02:42, Zake сказал:

Оставайтесь при своем мнение, что нирун означает "позвоночные".

Показать  

Это ваши слова, при чем тут позвоночные?

[Zake]

  В 27.01.2021 в 02:45, Дамир сказал:

Это ваши слова, при чем тут позвоночные?

Показать  

Или "поясничные", "крестцовые" и  т.д.

Большой разницы нет.

[Дамир]

  В 27.01.2021 в 02:47, Zake сказал:

Или "поясничные", "крестцовые" и  т.д.

Большой разницы нет.

Показать  

Вся суть, как мне кажется, в сакральном значении позвоночника/хребта/поясницы, мол они(чресла Алан гоа) были освящены светом, входящим через дымник.

Даже в убийстве Бури-боко показана разница между простолюдинами и людьми "белой кости"

[Zake]

  В 27.01.2021 в 02:57, Дамир сказал:

Вся суть, как мне кажется, в сакральном значении позвоночника/хребта/поясницы, мол они(чресла Алан гоа) были освящены светом, входящим через дымник.

 

Показать  

Свет "падал" исключительно на сакральный позвоночник/хребет/поясницу Алан-гоа? )))

[Дамир]

  В 27.01.2021 в 03:03, Zake сказал:

Свет "падал" исключительно на сакральный позвоночник/хребет/поясницу Алан-гоа? )))

Показать  

А где по вашему плод расположен?

[АксКерБорж]

  В 27.01.2021 в 02:29, Zake сказал:

Именно их непорочность. Т.е. сверхестественность происхождения нирунов от солн.света

"...Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света..."

Показать  

 

Ув. Zake, прежде чем переходить к разбору термина "дарлекин" давайте разберемся тщательно с двумя версиями этимологии термина "нирун", обе они вытекают из объяснений Рашид ад-Дина:

 

1) Женские чресла - попробуем разобраться прежде всего что такое "чресла" и как их называли и называют тюрко-монгольские народы.

2) Свет, лучи света - попробуем разобраться как их называли и называют тюрко-монгольские народы.

 

[Дамир]

  В 27.01.2021 в 03:03, Zake сказал:

Свет "падал" исключительно на сакральный позвоночник/хребет/поясницу Алан-гоа? )))

Показать  

Нет, свет погрузился в чрево:

"И вот через [дымовое] отверстие шатра проник луч света и погрузился в ее чрево"

"они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа"

"Доказательством этой мысли и подтверждением этого заявления служит странный случай и происшествие удивительного события с Алан-Гоа, из чистого чрева которой, согласно утверждению монголов, – а ответственность [за это лежит] на передатчике! – без посредства брака и тесной связи [с мужчиной] на свет появилось трое озаренных божественным блеском сыновей"

Но, есть прямое указание на объяснение термина "нирун": "называют нирун, т.е. «чресла»"

[АксКерБорж]

  В 27.01.2021 в 02:42, Zake сказал:

Оставайтесь при своем мнение, что нирун означает "позвоночные". 

Показать  

 

  В 27.01.2021 в 03:18, АксКерБорж сказал:

1) Женские чресла - попробуем разобраться прежде всего что такое "чресла" и как их называли и называют тюрко-монгольские народы.

Показать  

 

Объяснение "спина, хребет, позвоночник, поясница, бедра" однозначно не подходят.

Потому что Рашид ад-Дин говорит именно о женских, о материнских чреслах, о факте рождения ребенка, а не о позвоночнике вообще.

 

[Дамир]

  В 27.01.2021 в 03:24, АксКерБорж сказал:

Потому что Рашид ад-Дин говорит именно о женских, о материнских чреслах, о факте рождения ребенка, а не о позвоночнике вообще.

Показать  

РАД о материнской утробе пишет "чрево"

[АксКерБорж]

  В 27.01.2021 в 03:23, Дамир сказал:

"они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа"

Показать  

 

  В 27.01.2021 в 03:27, Дамир сказал:

РАД о материнской утробе пишет "чрево"

Показать  

 

Всё верно, порочными или непорочными могут быть только женские половые органы, сами знаете какие, включая (как указывает сам летописец) материнское чрево, то есть утробу (матку).

Поясница, позвоночник, спина, хребет не могут быть порочными или непорочными. 

 

[Boroldoi]

Ну вот и выяснили. Нирун значит женские половые органы.

[Дамир]

  В 27.01.2021 в 03:29, АксКерБорж сказал:

 

 

Всё верно, порочными или непорочными могут быть только женские половые органы, сами знаете какие, включая (как указывает сам летописец) материнское чрево, то есть утробу (матку).

Поясница, позвоночник, спина, хребет не могут быть порочными или непорочными. 

 

Показать  

 

  В 27.01.2021 в 03:29, АксКерБорж сказал:

 

 

Всё верно, порочными или непорочными могут быть только женские половые органы, сами знаете какие, включая (как указывает сам летописец) материнское чрево, то есть утробу (матку).

Поясница, позвоночник, спина, хребет не могут быть порочными или непорочными. 

 

Показать  

Да я с первого раза могу прочесть, зачем повторять?!

Как один орган может быть непорочным?

Непорочный это человек, душа

Непорочность, непорочный

Н. - это моральная чистота, безгрешность, порядочность. В Синод. пер. словами "непорочный", "непорочность" переданы различные евр. и греч. слова. Благодаря Н. Ноя он и его семья были спасены во время Божьего суда над миром (Быт 6:9 и след.). Бог защищает непорочных и хранит их (Притч 11:5,20). Н. праведников вызывает ненависть к ним со стороны людей нечестивых (Пс 63:5; Притч 29:10). Требование быть непорочными предъявляется ко всем христианам (2Пет 3:14; Еф 1:4; Флп 2:15) и в первую очередь - к служителям церкви (1Тим 3:2; Тит 1:7). Абсолютная Н. Иисуса Христа позволила Ему стать искупит. жертвой за грехи всего мира (Евр 7:26; 9:14).

Библейская энциклопедия Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер. 1994.

[АксКерБорж]

  В 27.01.2021 в 03:34, Boroldoi сказал:

Ну вот и выяснили. Нирун значит женские половые органы.

Показать  

 

Еще не выяснили, только пытаемся. Не кипятитесь раньше времени. )

 

  В 27.01.2021 в 03:34, Дамир сказал:

Как один орган может быть непорочным? Непорочный это человек, душа

Показать  

 

Хех, как будто не знаете как этот орган может быть порочным, как говорил Фрунзик Мкртчян, задаете такие вопросы что становится неудобно.  Душа тут ни причем.

Прошу прощения за откровенность, на которую вы меня толкнули, Дамир , я лично так понимаю разницу:

порочные чресла - это рождение ребенка путем физического контакта, проникновения, обычный человеческий способ;

непорочные чресла - бесконтактно, сверхъестественным божественным способом, как было якобы с бабушкой Алангоа. И то со слов летописца всё же было проникновение луча в чрево.

 

[АксКерБорж]

 

А еще надо смотреть разные переводы и разные списки летописи, какое оригинальное слово в летописи Рашид ад-Дина переведено на русский язык как "чресла"!

 

[Дамир]

  В 27.01.2021 в 03:39, АксКерБорж сказал:

 

Еще не выяснили, только пытаемся. Не кипятитесь раньше времени. )

 

 

Хех, как будто не знаете как он может быть порочным, как говорил Фрунзик Мкртчян, прямо становится неудобно. 

Прошу прощения за откровенность, на которую вы меня толкнули, Дамир , я лично так понимаю разницу:

порочные чресла - это рождение ребенка путем физического контакта, проникновения;

непорочные - бесконтактно, как было якобы с бабушкой Алангоа.

 

Показать  

А, что тогда "чистого чрева"?

[Дамир]

  В 27.01.2021 в 03:43, АксКерБорж сказал:

 

А еще надо смотреть разные переводы и разные списки летописи, какое оригинальное слово в летописи Рашид ад-Дина переведено на русский язык как "чресла"!

 

Показать  

Я вам англ вариант приводил, там "loins".

loin

1. n обыкн. поясница

2. n филейная часть

3. n библ. поэт. чресла

[АксКерБорж]

  В 27.01.2021 в 03:47, Дамир сказал:

поясница

Показать  

 

Я прекрасно понимаю вас почему вы избирательно зациклились на пояснице. 

Но я не понимаю как поясница может быть порочной или непорочной. 

 

[Дамир]

  В 27.01.2021 в 04:40, АксКерБорж сказал:

 

Я прекрасно понимаю вас почему вы избирательно зациклились на пояснице. 

Но я не понимаю как поясница может быть порочной или непорочной. 

 

Показать  

Да это не я зациклился на пояснице, а привел вам и англ вариант, где указано loins.

Это вы зациклились на женских детородных органах.

[АксКерБорж]

  В 27.01.2021 в 05:07, Дамир сказал:

Это вы зациклились на женских детородных органах.

Показать  

 

Почему в таком случае Рашид ад-Дин писал про непорочное зачатие женщины, прародительницы рода Алангоа, а не про непорочное зачатие мужчины, прародителя рода Добун-мергена? 

Нет, братцы, мужские поясницы и позвоночники здесь ни причем.

 

[Дамир]

  В 27.01.2021 в 05:18, АксКерБорж сказал:

 

Почему в таком случае Рашид ад-Дин писал про непорочное зачатие женщины, прародительницы рода Алангоа, а не про непорочное зачатие мужчины, прародителя рода Добун-мергена? 

Нет, братцы, мужские поясницы и позвоночники здесь ни причем.

 

Показать  

А разве кто-то говорил о мужской спине? Вы уводите тему куда-то не туда

[АксКерБорж]

  В 27.01.2021 в 05:47, Дамир сказал:

А разве кто-то говорил о мужской спине? Вы уводите тему куда-то не туда

Показать  

 

Вы не ответили на мои вопросы выше:

1) Мужские чресла бывают?

2) Спина, поясница бывает порочной или не порочной?

 

[Дамир]

На мой взгляд, все дело в антропоцентрической мифологической картине мира, где хребет в целом подразумевает собой древо мира/жизни, также позвоночник является "стержнем" человеческого тела.

Возможно в представлении ср-вековых кочевых народов душа человека находилась именно в позвоночнике.

[Дамир]

  В 27.01.2021 в 05:52, АксКерБорж сказал:

Мужские чресла бывают?

Показать  

1)На этот вопрос вам ответит Тургенев Иван Сергеевич в стихотворении "Два брата":

"Вокруг головы второго зацепилось несколько пустых поломанных колосьев, перевитых поблеклой былинкой. Грубая серая ткань обвивала чресла; крылья за спиною, темно-синие, матового цвета, двигались тихо и грозно. Оба юноши казались неразлучными товарищами."

2)

  В 27.01.2021 в 05:52, АксКерБорж сказал:

Спина, поясница бывает порочной или не порочной?

Показать  

Вы утрируете. Ведь порочным бывает душа/человек/зачатие, но не отдельный орган человека.

[Дамир]

  В 27.01.2021 в 05:52, АксКерБорж сказал:

Мужские чресла бывают?

Показать  

Также на этот вопрос вам ответит Библия:

чресла — чр’есла бедра, поясничная часть тела. Слово символизирует крепость мужчины и в некоторых местах русской Библии употребляется в переносном смысле (Быт.35:11 ; 1Пет.1:13 ).

[АксКерБорж]

  В 27.01.2021 в 05:54, Дамир сказал:

На мой взгляд, все дело в антропоцентрической мифологической картине мира, где хребет в целом подразумевает собой древо мира/жизни, также позвоночник является "стержнем" человеческого тела.

Возможно в представлении ср-вековых кочевых народов душа человека находилась именно в позвоночнике.

Показать  

 

Мне кажется у вас есть конкретная цель (бурятское слов "нюрган" и халхаское "нуруу"), поэтому всё сводится к попыткам сроднить их с Рашидовским "нирун".

 

  В 27.01.2021 в 05:59, Дамир сказал:

1)На этот вопрос вам ответит Тургенев Иван Сергеевич в стихотворении "Два брата":

Показать  

 

Хорошо, конкретизирую свои вопросы:

1) Лично у вас есть чресла? 

2) Если они у вас есть, то они могут быть порочными или непорочными? О чем писал Рашид ад-Дин.