Этимология названия реки "Онон", "Ене", "У?н", "Уин".

[Zake]

  В 19.11.2020 в 08:07, Дамир сказал:

опять двадцать пять

Показать  

Я не буду участвовать в вашей пустопорожней болтовне. 

Если есть предложения по этимологии - давайте обсудим.

[Rust]

  В 19.11.2020 в 08:08, Zake сказал:

Я не буду участвовать в вашей пустопорожней болтовне. 

Если есть предложения по этимологии - давайте обсудим.

Показать  

Зэйк в более ранних сообщения ув. Дамир привел свой вариант этимологии.

[Zake]

  В 19.11.2020 в 08:11, Rust сказал:

Зэйк в более ранних сообщения ув. Дамир привел свой вариант этимологии.

Показать  

Я пропустил видимо. Столько сообщений от него)

[Zake]

  В 19.11.2020 в 03:16, Дамир сказал:

Две разные реки.

Я не лингвист, но в моем понимании Онон это разрез, промежуток, отвилок с бур. оноо с суффиксом -"н" для образования именной основы.

Показать  

Есть уже вариант этимологии

[Дамир]

  В 19.11.2020 в 08:08, Zake сказал:

пустопорожней болтовне

Показать  

То есть так вы называете обсуждение по теме вопроса.

А контекст, я так понимаю не приведете?

[Zake]

  В 19.11.2020 в 08:16, Дамир сказал:

То есть так вы называете обсуждение по теме вопроса.

А контекст, я так понимаю не приведете?

Показать  

Контексты оч. разные. Смотрите сами в источниках если интересуетесь

[Дамир]

Ладно, воспользуюсь цитатой Кайрата:

""Алтан Тобчи" Лубсан Данзана (Москва, 1973 г.):

"... Буху Хатаги подумал: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой Ене мурен реки."

В сноске пояснение переводчика Н.П. Шастиной - Онон мурен."

Младший брат мой Боданчар ушел по течению (этой Ене) - это одно и то же слово на разных языках (мурен реки) - это одно и то же слово на разных языках

[АксКерБорж]

  В 19.11.2020 в 06:24, Дамир сказал:

Зачем нам пытаться делать, то, что и так нашими предками было сделано!?  Это ваше видение, отсюда наверно и все обиды, что вас якобы забыли, отсюда наверно ваше желание переместить все на западную сторону Алтая. Должно быть детская травма, которую вы пронесли сквозь года. Моя же, точка зрения, что как и монгольские народы, так и некоторые тюркские народы имеют право на былую славу. Именно! А объективность показывает, что все события периода становления Великого Хана происходили на территориях Монголии и совр. Забайкалья. Ув. админ уже приводил и не раз цитаты с упоминанием именно этой реки и р.Онон. В этом и проблема, и надо заметить, проблема одного человека - моего покорного слуги, опять же только лишь желание. Без доказательств и/или без приведения каких-либо иных указаний, опровергающих обратное.

Показать  

 

Не историческое обсуждение, а какой-то колхозный бред, читать противно.

 

[АксКерБорж]

  В 19.11.2020 в 08:28, Дамир сказал:

Ладно, воспользуюсь цитатой Кайрата:

""Алтан Тобчи" Лубсан Данзана (Москва, 1973 г.):

"... Буху Хатаги подумал: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой Ене мурен реки."

В сноске пояснение переводчика Н.П. Шастиной - Онон мурен."

Младший брат мой Боданчар ушел по течению (этой Ене) - это одно и то же слово на разных языках (мурен реки) - это одно и то же слово на разных языках

Показать  

 

Вы грубо искажаете как слова Лубсан Данзана, так и комментарий Шастиной.

Этот текст приводил я и в нем указательное местоимение "этой" стоит перед названием реки, а вы хотите их слить воедино.

Что не сделаешь чтобы доказать свои хотелки, правда Дамир? 

 

[Дамир]

  В 19.11.2020 в 08:58, АксКерБорж сказал:

какой-то колхозный бред

Показать  

Не забывайте, это ваше стезя выливать "колхозный бред" сюда и выдавать за одну единственную правду

[Дамир]

  В 19.11.2020 в 09:01, АксКерБорж сказал:

 

Вы грубо искажаете как слова Лубсан Данзана, так и комментарий Шастиной.

Этот текст приводил я и в нем указательное местоимение "этой" стоит перед названием реки, а вы хотите их слить воедино.

Что не сделаешь чтобы доказать свои хотелки, правда Дамир? 

 

Показать  

Ене это и есть то самое местоимение, а не название реки, что ж вы до мурэн реки не придираетесь?

Потому что хочется выдать местоимение "ене", а равно "энэ", за название реки?

[АксКерБорж]

  В 19.11.2020 в 09:02, Дамир сказал:

Не забывайте, это ваше стезя выливать "колхозный бред" сюда и выдавать за одну единственную правду

Показать  

 

Как показала многолетняя практика Евразийского исторического сервера, хамство и переход на личность это лучшее оружие при отсутствии аргументов по обсуждаемым вопросам.

 

  В 19.11.2020 в 09:05, Дамир сказал:

Ене это и есть то самое местоимение, а не название реки, что ж вы до мурэн реки не придираетесь? Потому что хочется выдать местоимение "ене", а равно "энэ", за название реки?

Показать  

 

А вас не пугает тавтология в вашем объяснении?

Ваше переиначивание слов Лусбан Данзана: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой этой мурен реки.

Ваша поправка комментария Н.П. Щастиной - Бодончар ушел по течению не Онон реки, а по течению этой этой реки.

Или для достижения поставленной цели любые средства хороши? 

 

[Дамир]

  В 19.11.2020 в 09:29, АксКерБорж сказал:

А вас не пугает тавтология в вашем объяснении?

Ваше переиначивание слов Лусбан Данзана: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой этой мурен реки.

Показать  

А вас? Не кажется странным объяснение "мурэн реки", тоже ведь тавтология?

По-вашему выходит: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой Ене реки реки."

А Шастина просто пояснила, что речь идет про Онон

[Дамир]

  В 19.11.2020 в 09:29, АксКерБорж сказал:

Как показала многолетняя практика Евразийского исторического сервера, хамство и переход на личность это лучшее оружие при отсутствии аргументов по обсуждаемым вопросам.

Показать  

Верно подметили, вы вместо того, чтоб аргументировать и обсудить, просто перешли на хамство и переход личности. А ведь могли

[АксКерБорж]

  В 19.11.2020 в 09:52, Дамир сказал:

Верно подметили, вы вместо того, чтоб аргументировать и обсудить, просто перешли на хамство и переход личности. А ведь могли

Показать  

 

Вы известный у нас скандальный юзер.

Без комментариев.

 

  В 19.11.2020 в 09:51, Дамир сказал:

А вас? Не кажется странным объяснение "мурэн реки", тоже ведь тавтология?

По-вашему выходит: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой Ене реки реки."

Показать  

 

Это в русском переводе так, специально для непонятливых, чтобы знали, что "мурен" это река.

Потому что в монгольском языке и в монгольских текстах всегда присутствует приставка "река".

На вскидку: Халхин-гол, Хэрлэн-гол, Туул-гол, Орхон-гол, Сэлэнгэ-мурен и т.д.

Если хотите, то я могу показать оригинальный текст Лубсана Данзана, там русского слова "реки" точно нет.

Так что вы не правы, умейте признавать ошибки, зачем устраивать спор ради спора (flame)?

 

[Дамир]

  В 19.11.2020 в 10:46, АксКерБорж сказал:

Это в русском переводе так, специально для непонятливых, чтобы знали, что "мурен" это река

Показать  

Отмазка ваша очередная, я так же могу сказать, что для слова "энэ" добавили перевод "этой", специально для вас с Заке, но вы же упираетесь и утверждаете, что это название, а не местоимение.

  В 19.11.2020 в 10:46, АксКерБорж сказал:

Если хотите, то я могу показать оригинальный текст Лубсана Данзана, там русского слова "реки" точно нет.

Показать  

Скан? А то я знаю как вы цитируете выборочно с подлогом и подтасовкой, я вас уже ловил на этом!

 

  В 19.11.2020 в 10:46, АксКерБорж сказал:

Так что вы не правы, умейте признавать ошибки, зачем устраивать спор ради спора (flame)?

Показать  

Вы какой-то тяжёлый и тугой человек, свои отрицательные качества пытаетесь приписать другим, но за собой ничего не хотите видеть.

Вы если не заметили я признаю свои ошибки, чего ждать от вас нет смысла. Вы зная, что не правы будет извиваться как угодно, пытаться оскорблять, заниматься подтасовкой, а потом наигранно плакать, мол все врут, тот кипчаковед, этот маньчжуровед, третий тезковед, четвёртый неадекват, пятый улюлюкает, шестой любитель осликов, монголы все переняли, я так вообще скандалист, агрессор и быдло. Вы с собой разберитесь для начала. В общем кричите громче всех, а на деле пускаете мыльные пузыри из той детской игрушки.

[Дамир]

  В 19.11.2020 в 08:25, Zake сказал:

Контексты оч. разные. Смотрите сами в источниках если интересуетесь

Показать  

В чем смысл создания темы для обсуждения, если вы не желаете обсуждать?

Я задал простую просьбу показать эти контексты, если вы утверждаете, что контексты разные - значит вы их видели и вам не составит труда их привести. Но вы же вечно посылаете куда-то: смотри тему сначала, ищи в теме, ищи в источниках, ищи по форуму. А???

Что бы вы с АКБ обсудили тут вдвоем и потом везде писали, мол "обсуждали и пришли к выводу"? Так?

[Zake]

  В 20.11.2020 в 01:44, Дамир сказал:

В чем смысл создания темы для обсуждения, если вы не желаете обсуждать?

Я задал простую просьбу показать эти контексты, если вы утверждаете, что контексты разные - значит вы их видели и вам не составит труда их привести. Но вы же вечно посылаете куда-то: смотри тему сначала, ищи в теме, ищи в источниках, ищи по форуму. А???

Что бы вы с АКБ обсудили тут вдвоем и потом везде писали, мол "обсуждали и пришли к выводу"? Так?

Показать  

Я не понял, у вас там (в вашей части России) нет доступа в интернет? 

Что за возмущения?

[Дамир]

  В 20.11.2020 в 01:48, Zake сказал:

Я не понял, у вас там (в вашей части России) нет доступа в интернет? 

Что за возмущения?

Показать  

А зачем мне самому искать? Если вы заикнулись о том, что контексты разные, так приведите их сюда, в вашу же тему, в ваших же интересах. Вы же просто не желаете обсуждать

[Zake]

  В 20.11.2020 в 01:57, Дамир сказал:

А зачем мне самому искать? Если вы заикнулись о том, что контексты разные, так приведите их сюда, в вашу же тему, в ваших же интересах. Вы же просто не желаете обсуждать

Показать  

Дамир, вам надо успокоиться.

[Дамир]

Лубсан Данзан "Алтан Тобчи", перевод Шастина Н.П.

[ГЛАВА II. РОДОСЛОВНАЯ ЧИНГИС-ХАНА]

"Между тем ⁵³ старший его брат Буху Хатаги подумал: «Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой реки (ene müren, в «Секр. ист.» - Onon müren «река Онон».)." http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext2.htm

Теперь подлог от АКБ:

"Алтан Тобчи" Лубсан Данзана (Москва, 1973 г.):

"... Буху Хатаги подумал: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой Ене мурен реки."

В сноске пояснение переводчика Н.П. Шастиной - Онон мурен."

 

[Дамир]

  В 20.11.2020 в 02:14, Zake сказал:

Дамир, вам надо успокоиться.

Показать  

Да я спокоен, просто меня удивляет такой подход в обсуждении.

[Zake]

  В 20.11.2020 в 02:17, Дамир сказал:

Да я спокоен, просто меня удивляет такой подход в обсуждении.

Показать  

 

Я не буду для вас искать в источниках упоминание реки Онон (Енен и т.д ). 

И никто не будет за вас копаться в источниках и заниматься ликбезом.

  Неужели это так трудно уяснить? 

(Участие в теме уже предполагает знакомство с материалом).

[Дамир]

  В 20.11.2020 в 02:22, Zake сказал:

Участие в теме уже предполагает знакомство с материалом

Показать  

Доводы опровергаются при их наличии.

 

  В 20.11.2020 в 02:22, Zake сказал:

Я не буду для вас искать в источниках упоминание реки Онон (Енен и т.д )

Показать  

Это не для меня, в первую очередь это для вас самих же, что бы видеть наглядно.

[Дамир]

  В 20.11.2020 в 02:22, Zake сказал:

 

Я не буду для вас искать в источниках упоминание реки Онон (Енен и т.д ). 

И никто не будет за вас копаться в источниках и заниматься ликбезом.

  Неужели это так трудно уяснить? 

(Участие в теме уже предполагает знакомство с материалом).

Показать  

И, что вы скажете по поводу подлога от Кайрата? Может я что-то не то нашел, может у него какой-то особый перевод от Шастиной?